Ukraine

[Le Tapir]

Message précédent :
Je ne sais pas si on peut parler d'épuration ethnique à ce stade , dans la mesure où le projet n'est pas clairement identifié à ce niveau. Je dirais plutôt " guerre sale et actes barbares à répétition avec violences faite aux civils et militaires adverses" ...

[fanche]

guerre sale et actes barbares à répétition avec violences faite aux civils et militaires adverses

Soyons lapidaires: "guerre"

edit: ça va au delà de mon entendement cette façon de vouloir réguler les actes commis lors de périodes troubles où occir son prochain est le but avéré.
Rendre le tout illégal serait sûrement trop simple

[RosbOOm]

Les 2 mon capitaine : épuration (cf charniers) et trafic d'êtres humains

Il y a une petite dizaine de pays (pour le moment) qui reconnait les événements en cours comme un génocide (pays baltes, Pologne, Canada...).

[rahoul]

Je ne sais pas si on peut parler d'épuration ethnique à ce stade , dans la mesure où le projet n'est pas clairement identifié à ce niveau. Je dirais plutôt " guerre sale et actes barbares à répétition avec violences faite aux civils et militaires adverses" ...

Bien sur que si.
Poutine ne reconnaît qu'une identité Russe dans l'ancien Empire Soviétique.
Ceux qui le contestent sont des traitres & des nazis à la solde de l'occident dégénéré qui doivent être exterminés.

[rahoul]

C'est quand même là qu'on voit une différence entre les occidentaux et le reste du monde.

[fanche]

C'est quand même là qu'on voit une différence entre les occidentaux et le reste du monde.

Retiens toi il y a le lieutenant qui passe dans les couloirs parfois

[rahoul]

C'est encore plus savoureux avec l'avatar du Dernier des Mohicans.

[rahoul]

Je parlais du titre de la BD dont tu tires ton avatar, pas du perso en couv'.


Pour raccrocher au sujet, et rapeller quelques évidences, " les occidentaux " ne valent pas mieux que " le reste du monde " concernant les charniers.

[kamandi]

tiens, les provinces de Donetsk et de Lougansk viennent d'annoncer un référendum sur le rattachement à la Russie.

Il aura lieu .... du 23 à 27 septembre

Il vaut mieux en rire

PS : en réfléchissant je me demande si ça n'est pas un prétexte pour Poutine de proclamer la mobilisation générale.

[kamandi]

une fuite en avant surtout

[DimVanJack]

La mobilisation générale serait un aveux d'échec et de faiblesse de l'armée de Russie. Si cela se fait et vu les réactions dans le pays j'en doute, Poutine devra changer son discours, la mobilisation générale, dans les textes de loi de la Russie devant se faire en cas d'invasion massive du territoire et/ou en cas de guerre. Officiellement, ce n'est pas une guerre avec l'Ukraine à laquelle nous assistons, du point de vue du gouvernement de la Russie, mais d'une opération spéciale. Bref, je pense que deviner les actions du dirigeant à l'avance est plus que complexe vu qu'il ne suit aucune logique, si c'est celle de montrer que la Russie reste puissante. Il vient de plus d'échapper à un attentat, donc bon, son état d'esprit et sa vision du conflit doit vraiment être chaotique.

[Brian Addav]

hein quoi ? il vient d'échapper à un attentat ? il avait été invité aux obsèques de la vieille ?


sinon, t'en fait pas pour lui hein, s'il doit lancer la mobilisation, il a juste à dire que c'est l'OTAN qui dirige l'armée ukrainienne, ce qui explique ses défaites, et ça passera crème.

[Sysy77]

Vous avez des sources "solides" pour l'attentat loupé contre Poutine ?
Je ne trouve rien à part nous sachons, torchon complotiste notoire...
Pour moi, ça sent le fake...

[Raven2b]

S'il y a rattachement à la Russie, ça peut aussi signifier qu'en cas d'attaque ukrainienne avec ses "armes occidentales" sur Donetsk ou Louhansk, cela serait perçu comme une attaque directe à la Russie et entraîner une escalade...

[Sysy77]

S'il y a rattachement à la Russie, ça peut aussi signifier qu'en cas d'attaque ukrainienne avec ses "armes occidentales" sur Donetsk ou Louhansk, cela serait perçu comme une attaque directe à la Russie et entraîner une escalade...

Même ça, ce n'est pas sûr : la Crimée a été frappée en août, sans réaction particulière.
La Russie serait alors humiliée si elle ne pouvait pas défendre ses propres nouveaux territoires.
Et Poutine sera-t-il prêt à payer le coût politique d'une mobilisation générale au sein de la population russe pour Donetsk et Louhansk ? Là encore, rien n'est sûr.

[kamandi]

sinon, t'en fait pas pour lui hein, s'il doit lancer la mobilisation, il a juste à dire que c'est l'OTAN qui dirige l'armée ukrainienne, ce qui explique ses défaites, et ça passera crème.

Moi je ne jurerai de rien
Si l'armée russe s'effondre ou continue à être humiliée, pas sur que ses généraux le suivront jusqu'à'au bout.

[DimVanJack]

Je l'ai vu sur Vk, c'est un réseau social pour la Russie.
Non il ne fut pas invité justement. Après, je n'ai peut-être pas compris ce que tu voulais dire ^^.

Je ne pense pas que ce soit aussi simple de faire cette mobilisation même en utilisant l'Otan comme bouc émissaire. Certes, certains officiels n'osent plus dire que c'est le bordel à Poutine, mais le mec n'est pas hors sol non plus, ils ne font plus comptabiliser les morts comme il le faisait avant. Beaucoup de soldats reviennent du conflit brisé et habituellement ils seraient repartis sur le théâtre des opérations, là, il n'y a rien. Il est difficile de prédire ce qu'il pourrait faire sur le long terme. L'hiver et les conséquences de celui-ci sur le conflit seront déterminant pour les prochaines avancées que désire Poutine, si rien ne change de son côté, disons que c'est très mal parti pour lui. C'est très flou.

Pour le rattachement à la Russie, c'est vrai qu'il y a cette possibilité et cette escalade, mais vu qu'il ne contrôle pas les zones à 100%, même en disant que c'est l'Otan qui est derrière tout cela, ce serait un aveux de faiblesse que de reconnaitre la supériorité tactique de l'Otan, de l'Ukraine et donc une mobilisation serait vraiment mal vue. Les généraux ne sont pas idiots et aussi pleutres que l'Occident peut le penser. C'est vrai qu'en lisant les journaux en France, Angleterre et j'en passe, on a cette impression de voir le même rapport de force entre Staline et ses généraux et Poutine et les siens, mais il n'en est rien. Maintenant c'est mon analyse à mon niveau et je peux me tromper.

[Brian Addav]

Moi je ne jurerai de rien
Si l'armée russe s'effondre ou continue à être humiliée, pas sur que ses généraux le suivront jusqu'à'au bout.

ça il est mal barré. Mais il a toujours un avantage. C'est lui qui a relevé la Russie, et qui fait qu'elle ne s'est pas "écroulée", et a priori, y'a pas beaucoup de remplaçants possible.

[toine74]

Reste à voir combien de temps il va pouvoir jouer/imposer cette carte de messie de la grande Russie à sa population. Avec l'Ukraine, il a pas mal entamé son capital de rempart face à l'Occident (sa décadence, ses nazis, ses dollars).

[Le Tapir]

Vous avez des sources "solides" pour l'attentat loupé contre Poutine ?
Je ne trouve rien à part nous sachons, torchon complotiste notoire...
Pour moi, ça sent le fake...

Oui!

[Le Tapir]

La mobilisation générale serait un aveux d'échec et de faiblesse de l'armée de Russie. Si cela se fait et vu les réactions dans le pays j'en doute, Poutine devra changer son discours, la mobilisation générale, dans les textes de loi de la Russie devant se faire en cas d'invasion massive du territoire et/ou en cas de guerre. Officiellement, ce n'est pas une guerre avec l'Ukraine à laquelle nous assistons, du point de vue du gouvernement de la Russie, mais d'une opération spéciale. Bref, je pense que deviner les actions du dirigeant à l'avance est plus que complexe vu qu'il ne suit aucune logique, si c'est celle de montrer que la Russie reste puissante. Il vient de plus d'échapper à un attentat, donc bon, son état d'esprit et sa vision du conflit doit vraiment être chaotique.

Je suis d'accord! Ce serait un pari risqué de décréter la mobilisation générale en Russie! ça risque de se transformer en une grosse cata politique dans le contexte défavorable sur le terrain (scandales de crimes de guerre à répétition) ...