Ukraine

[L'Ombre Jaune]

Message précédent :
Au fait, question sémantique : c'est quoi la différence entre un "oligarque" (russe, sous-entendu) et un multimilliardaire comme Elon Musk ?

[kamandi]

c'est une question sérieuse ?

[L'Ombre Jaune]

C'est juste une interrogation sincère, non filtrée par nos "valeurs", et donc limite autiste, et nullement une question rhétorique.
L'étymologie c'est, un "petit nombre qui prend le commandement", par exemple, un tout petit nombre d'individus qui détiennent une majorité de la richesse privée d'un pays, d'une confédération, etc...

[marone222]

Géopolitiquement, il a complètement retourné son pays vers la Chine et les pays africains, moyen-orient compris, le solde est plus que positif.

Bof...La Chine, c'est symbolique pour l'instant. Il faudra des années pour mettre en place une infrastructure gazière pour exporter en Chine. L'Afrique, ça compte pour peanuts et le Moyen-Orient (Arabie, Qatar,...) est encore très dépendant des US pour sa protection et son armement.

Et la Russie, sans la technologie occidentale, est en train de revenir à l'age de pierre (ou disons 30 ans en arrière). A titre d'exemple, les voitures produites localement n'ont plus d'airbag...

[Brian Addav]

Au fait, question sémantique : c'est quoi la différence entre un "oligarque" (russe, sous-entendu) et un multimilliardaire comme Elon Musk ?

Au final, aucune je dirais

Par contre, je pense que dans la notion d'oligarque, il y a l'aspect du mec qui s'est gavé quand son pays s'est effondré, grâce à ses amitiés.

Bof...La Chine, c'est symbolique pour l'instant. Il faudra des années pour mettre en place une infrastructure gazière pour exporter en Chine. L'Afrique, ça compte pour peanuts et le Moyen-Orient (Arabie, Qatar,...) est encore très dépendant des US pour sa protection et son armement.

Elle est déjà l'infrastructure. D'ailleurs la Chine importe trop...
https://www.rtbf.be/article/la-chine-re ... e-11062142

quant au moyen-orient :
https://www.arabnews.com/node/2159706/saudi-arabia

Et la Russie, sans la technologie occidentale, est en train de revenir à l'age de pierre (ou disons 30 ans en arrière). A titre d'exemple, les voitures produites localement n'ont plus d'airbag...

Et du coup ils peuvent pas les vendre sur le marché russe ?

[marone222]

L'article de Rtbf est intéressant, mais il me semble très approximatif. Il parle de GNL exporté par la Russie en Chine...Non ,c'est faux, la Russie exporte du gaz naturel. Ce sont les impoortations des US, du Qatar vers l'Europe qui ont explosé/ Peu d'indications sur les volumes. Perso, cet article ne me convainc pas.

Quant à l'article d'Arabnews, il confirme ce que je te disais...Le rapprochement est surtout symbolique. De toute manière, la Chine a toujours eu une approche pragmatique des relations internationales : business, business et business...

Ensuite, oui, ils vendent leurs voitures sans airbag sur le marché russe...mais c'est une sacrée régression. Tu accepterais de rouler dans une voiture sans airbag ?

[Brian Addav]

Je rêve d'une voiture sans électronique...

[Bolt]

Il parle de GNL exporté par la Russie en Chine...Non ,c'est faux, la Russie exporte du gaz naturel.

Pas sûr qu'il y ait un pipeline dans la partie orientale de la Russie vers la Chine, je ne connais pas vraiment cette partie là du monde. Mais si, la Russie exporte du LNG. Et très grosse quantité depuis le site de Yamal, avant la mise en service du site d'Arctic (qui tape dans la même poche de gaz) qui est sans commune mesure.

[marone222]

Il parle de GNL exporté par la Russie en Chine...Non ,c'est faux, la Russie exporte du gaz naturel.

Pas sûr qu'il y ait un pipeline dans la partie orientale de la Russie vers la Chine, je ne connais pas vraiment cette partie là du monde. Mais si, la Russie exporte du LNG. Et très grosse quantité depuis le site de Yamal, avant la mise en service du site d'Arctic (qui tape dans la même poche de gaz) qui est sans commune mesure.

La Russie est un "petit" exportateur de GNL (9ème en 2019).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_natur ... A9fi%C3%A9

[Bolt]

Alors, je suis étonné des chiffres avancés sur wiki. Rien que les trois trains de Yamal seuls doivent produire 15 Mt / an.

Dans sa première phase (3 trains dans un premier temps), Arctic devrait produire près de 20 Mt / an, mais bon ça ne sera pas avant quelques années. L'idée à long terme était de développer des trains similaires qui vont se poster à côté.

[marone222]

La situation a pu évoluer depuis 2019...
Mais oui, le paysage ne sera plus le même dans quelques années avec tous les projets d'infrastructure en cours

[Brian Addav]

Vers la Chine, les Russes ont un gazoduc mis en service en 2019 qui carbure plein pot.

[HOCHET Gabriel]

Depuis le début cette guerre me laisse perplexe. Comme une histoire mal racontée, un bouquin où il manque des pages, un discours dans une langue qu’on ne connaît pas, etc…. Comme un truc ou il y aurait un ou plusieurs composants qui nous seraient inconnus… Bref, un machin ou il y a un truc qui cloche. Ça tient pas la route c’t’histoire….
Je ne parle pas des tenants et aboutissants, mais du déroulement.

[kamandi]

Vers la Chine, les Russes ont un gazoduc mis en service en 2019 qui carbure plein pot.

Contre 6 en Europe
- Nord Stream 1 et 2
-Brotherhood
-Yamal
- Soyouz
-Transgaz

Et un gazoduc ça ne se fabrique pas en 3 mois

D'ou le surplus de gaz russe brulé en ce moment

Bref ...

[toine74]

Au fait, question sémantique : c'est quoi la différence entre un "oligarque" (russe, sous-entendu) et un multimilliardaire comme Elon Musk ?

La différence, c'est le cadre/les institutions. Au dessus de Musk/Bezos/Zuckerberg, il y a un état de droit qui fonctionne. En Russie, la justice/les normes sont au bon vouloir d'un clan.

[toine74]

...

Non, c'est tout sauf un dégénéré.
C'est ça qu'il faut comprendre. C'est un salaud, un enculé, mais il a des objectifs. Et là il en a rempli pas mal.

Militairement il est dans la merde, mais il a fait le ménage chez les oligarques, il a fait sortir du bois ceux qui veulent sa peau.
Géopolitiquement, il a complètement retourné son pays vers la Chine et les pays africains, moyen-orient compris, le solde est plus que positif.

Reste l'énergie. Il lui faut le nucléaire ukrainien.

Ton analyse me semble être trop faite a posteriori.

Penser que le but de Poutine avec cette guerre était de faire le ménage en interne ou de se tourner vers la Chine me semble assez léger. Xi le businessman a besoin de ressources et est prêt à signer tous les contrats de la terre et suicider de l'oligarque n'a jamais été un problème insurmontable (voir ce qui se passe chez Gazprom)... Pareil pour la géopolitique d'influence : avec la Syrie et le groupe Wagner ici et là en Afrique, le "redéploiement" russe était déjà acté depuis des années. Enfin pour l'énergie, en quoi la Russie a besoin du nucléaire ukrainien ? Entre le gaz, le pétrole et le charbon, la Russie a tout ce qu'elle veut en matière d'énergie sans aller faire chier avec des vieilles centrales soviétiques... Je ne vois pas l’intérêt stratégique.

On en revient à une tentative de profiter de la faiblesse supposée (+ du quasi-monopole sur le gaz naturel) de l'Occident (de l'UE particulièrement) pour bomber le torse et imposer une présence géopolitique qui se délite petit-à-petit, tout ça au prix de l'Ukraine. Pas de chance, entre les Ukrainiens sont solides tout comme la réponse de l'Occident. Résultat, le plan ne se déroule pas comme prévu (+ tous les collatéraux qu'on découvre chaque jour (les céréales, la potasse, etc.)).

[LeJoker]

Ton analyse me semble être trop faite a posteriori.

Nom technique de la maladie: illusion rétrospective.

Poutine a prévu de longue date ce qu'il fera demain. Ecraser un chien, prendre l'Ukraine, tout sera intégré dans un raisonnement montrant que le Grand Plan se déroule bien.

Quand je pense qu'Hitler avait tout prévu afin que sa guerre mondiale remodèle le monde et qu'elle aboutisse in fine, par des voies secrètes et subtiles, à ce que je puisse écrire ce post sur ce forum aujourd'hui, ça en dit long sur l'intelligence du type.

[toine74]

En appeler à la clairvoyance d'Hitler pour briller dans le bistrot d'un forum BD.

Bravo, ce n'est pas à la portée ne n'importe qui.

[LeJoker]

En appeler à la clairvoyance d'Hitler pour briller dans le bistrot d'un forum BD.

Bravo, ce n'est pas à la portée ne n'importe qui.

Ta réaction fait partie aussi du Plan. Tu pensais sincèrement qu'une telle référence serait gratuite ? Que tu es naïf.
Et le mécanisme du Plan a encore progressé d'un cran.

[Le Tapir]

Non, c'est tout sauf un dégénéré.
C'est ça qu'il faut comprendre. C'est un salaud, un enculé, mais il a des objectifs. Et là il en a rempli pas mal.

Militairement il est dans la merde, mais il a fait le ménage chez les oligarques, il a fait sortir du bois ceux qui veulent sa peau.
Géopolitiquement, il a complètement retourné son pays vers la Chine et les pays africains, moyen-orient compris, le solde est plus que positif.

Reste l'énergie. Il lui faut le nucléaire ukrainien.

C'est vraiment de la dialectique du mec psychologiquement totalement intoxiqué par la propagande russe ce que tu nous sers là! Ça ne tient pas la route ( rien, ni la Chine, ni l'Afrique, ni les oligarques) . Et tu verras, tout va se casser la gueule très vite en "Poutinie" et les choses vont s’accélérer! Je prends le pari!

Pop corn à volonté pour tous! La séance a commencé!

ps: Y'a pas mal de types qui vont devoir découper leur nouvel ordre mondial en petits morceaux et se le bouffer au petit déj! ça risque d'irriter plus d'un œsophage!

[Brian Addav]

...

Non, c'est tout sauf un dégénéré.
C'est ça qu'il faut comprendre. C'est un salaud, un enculé, mais il a des objectifs. Et là il en a rempli pas mal.

Militairement il est dans la merde, mais il a fait le ménage chez les oligarques, il a fait sortir du bois ceux qui veulent sa peau.
Géopolitiquement, il a complètement retourné son pays vers la Chine et les pays africains, moyen-orient compris, le solde est plus que positif.

Reste l'énergie. Il lui faut le nucléaire ukrainien.

Ton analyse me semble être trop faite a posteriori.

Elle est complètement faîte à posteriori.

Penser que le but de Poutine avec cette guerre était de faire le ménage en interne ou de se tourner vers la Chine me semble assez léger. Xi le businessman a besoin de ressources et est prêt à signer tous les contrats de la terre et suicider de l'oligarque n'a jamais été un problème insurmontable (voir ce qui se passe chez Gazprom)... Pareil pour la géopolitique d'influence : avec la Syrie et le groupe Wagner ici et là en Afrique, le "redéploiement" russe était déjà acté depuis des années.

Je n'ai pas dit e tourner vers la Chine. J'ai dit la Chine ET les pays africains et moyen-orient.
Et si Poutine et la Russie avaient déjà avancé beaucoup de pions ces dernières années, par ce conflit, ils montent de plusieurs paliers comme jamais.

Le gros perdant c'est l'Europe. Et c'est la Russie, et un peu la Chine, qui récupère les billes.

Le "tiers-monde", il a complètement lâché l'occident là.

Enfin pour l'énergie, en quoi la Russie a besoin du nucléaire ukrainien ? Entre le gaz, le pétrole et le charbon, la Russie a tout ce qu'elle veut en matière d'énergie sans aller faire chier avec des vieilles centrales soviétiques... Je ne vois pas l’intérêt stratégique.

L'intérêt stratégique, c'est que le nucléaire russe, historiquement, il a été fait en Ukraine.La techno, les connaissances, elles sont en ukraine. Tu peux chercher ce que raconter Endeweld à ce sujet, il a bien cerné le truc.

On en revient à une tentative de profiter de la faiblesse supposée (+ du quasi-monopole sur le gaz naturel) de l'Occident (de l'UE particulièrement) pour bomber le torse et imposer une présence géopolitique qui se délite petit-à-petit, tout ça au prix de l'Ukraine. Pas de chance, entre les Ukrainiens sont solides tout comme la réponse de l'Occident. Résultat, le plan ne se déroule pas comme prévu (+ tous les collatéraux qu'on découvre chaque jour (les céréales, la potasse, etc.)).

C'est pas très russe comme façon de penser