Tyler Cross - Brüno / Nury -Dargaud

[thyuig]

Message précédent :
Clairement le même ressenti que toi, ça manque de profondeur. Et qu'on ne me dise pas que c'est le genre qui veut ça.

[stema33]

Clairement le même ressenti que toi, ça manque de profondeur. Et qu'on ne me dise pas que c'est le genre qui veut ça.

Mhhhh... Oui je vois ce que tu veux dire mais d'une certaine manière ,
je crois que c'est le genre qui veut ça

C'est ce que j'appelle une belle perche

[tzynn]

Je l'ai lu cet aprèm: même avis que thuyg. Sympa, se laisse lire, mais bon, voilà quoi... c'est pas non plus un scénario extraordinaire.

[chris24]

Tyler Cross c'est pas une œuvre philosophique non plus hein, y'a un petit côté fun comme dans les Tarantino qui pallie à ce ressenti justement, pour peu qu'on ait abordée la BD sous cet angle amha...

[Gorkh]

Tyler Cross c'est pas une œuvre philosophique non plus hein, y'a un petit côté fun comme dans les Tarantino qui pallie à ce ressenti justement, pour peu qu'on ait abordée la BD sous cet angle amha...

Oui voilà.
Après, comme je l'ai déjà dit, on en parle beaucoup vu le peu de sorties intéressantes en ce moment. Au coeur de l'automne, je suis pas certain que Tyler aurait eu droit à ses 16 pages

[Croaa]

Il faut lire Tyler Cross pour ce que c'est : une bd de genre. Et dans ce genre c'est plutôt une réussite. Le scénario est en effet basique, il y a des grosses ficelles mais c'est efficace. Le rapport avec Tarentino, en terme de mise en scène, de déroulement et ambaince (sauf la voix off peut être) est assez évident.
En terme de profondeur, je suis assez d'accord pour dire que c'est en deça de "Deux Tueurs" par exemple, qui est dans le même genre.

[egoes]

Je n'ai pas encore lu le Tyler Cross, mais la réflexion sur le manque d'originalité du scénario n'est-elle pas commune à pas mal des albums de Nury, au fond ?
A chaque fois, on a une bonne application des règles liées : un hommage au genre, mais sans transcendance...
Je n'ai pas lu tout ce qu'il a écrit notamment pas la mort de Staline, qui me fera peut-être changer d'avis), mais en regardant sa bibliographie, je crois qu'à part West, on reste quand même dans de l'hyper classique / conventionnel...
C'est efficace, bien documenté (en tout cas pour moi), mais il manque à chaque fois ce petit "plus" qui fera que ses oeuvres sortiront réellement du lot (le XIII Mistery étant pour moi le summum de ces caractéristiques).
Ce qui est assez étonnant, c'est qu'en définitive, à chaque fois qu'il sort un album, ça fait un bruit pas possible...
Pour ma part, il est (raisonnablement) sur-évalué...

[Gorkh]

Sais pas. J'ai beaucoup aimé Silas Corey qui semble aussi avoir un potentiel dans la profondeur et le passé de ses personnages.
Pour revenir à Tyler Cross, ça pourrait devenir une très bonne série de one shot.

Mais oui, je pense aussi que Nury est plus un excellent scénariste de BDs divertissantes. Personnellement, je pense que c'est ce qu'on peut le plus souhaiter à un scénariste : mieux vaut faire des dizaines de scénarios solides qu'une scénario génial et 3 scénarios bancals.

[Croaa]

Je n'ai pas encore lu le Tyler Cross, mais la réflexion sur le manque d'originalité du scénario n'est-elle pas commune à pas mal des albums de Nury, au fond ?
A chaque fois, on a une bonne application des règles liées : un hommage au genre, mais sans transcendance...
Je n'ai pas lu tout ce qu'il a écrit notamment pas la mort de Staline, qui me fera peut-être changer d'avis), mais en regardant sa bibliographie, je crois qu'à part West, on reste quand même dans de l'hyper classique / conventionnel...
C'est efficace, bien documenté (en tout cas pour moi), mais il manque à chaque fois ce petit "plus" qui fera que ses oeuvres sortiront réellement du lot (le XIII Mistery étant pour moi le summum de ces caractéristiques).
Ce qui est assez étonnant, c'est qu'en définitive, à chaque fois qu'il sort un album, ça fait un bruit pas possible...
Pour ma part, il est (raisonnablement) sur-évalué...

Cela a déjà été évoqué il y a quelques pages mais lorsque tu prends Il était une fois en France, La mort de Staline, l'or et le sang et West, qui sont 4 séries qui ne manquent pas d'originalité, cela fait déjà pas mal de ses albums. En tout cas bien plus qu'une bonne partie de ce que l'on peut voir sur les étals des librairies.
Tyler Cross n'est pas le plus original qui soit, mais c'est efficace.

Ps : n'oublies pas de nous gratifier de ton argumentation imparable sur les qualités du piège aux 100 000 dards...

[stephane_]

Je trouve sévère les critiques sur le manque d'originalité du scénario.
Doit-on demander à un scénariste de révolutionner un genre ? Dans ce cas lisons des bd indépendantes, ou les auteurs repoussent les frontières de la narration, quite à perdre certains lecteurs en route.
Mais pour ce qui est de la bd plus classique, que doit on attendre de plus qu'une histoire parfaitement menée, des personnages charismatiques, des dialogues qui sonnent toujours juste, une intrigue qui nous cueille au début pour nous dépose à la dernière page en nous ayant fait passer un bon moment, tout en laissant une empreinte dans notre esprit ?
Il y a eu quelques comparaisons entre scénaristes plus haut sur ce sujet, je ne me lancerai pas dans cet exercice casse gueule à plus d'un titre, mais les plus grands scénaristes bd n'ont donné à leurs ouvrages ni plus ni moins que les caractéristiques détaillées deux lignes plus haut.
Bref, je précise à mon humble avis Nury remplit le contrat avec brio : ses albums sont originaux (pas pompés sur d'autres), intelligents, divertissants, impeccablement déroulés et écrits. Surtout, Nury surprend et se renouvelle à chaque nouveauté sans appliquer les mêmes ficelles (dépassant en cela les grands artisans fondateurs du genre comme Charlier).
Dans un contexte ou on nous donne à lire bcp de choses mauvaises, vite écrites, pas exigeantes, parfois putassières, on ne peut qu'apprécier l'arrivée de personnalités telles que lui, et personnellement je ne boude pas mon plaisir.

[Cooltrane]

Durant ma dédicace; Brüno me disait que la prépub en N&B dans Le Soir, ils (la rédaction) avaient décidés de sauter les deux planches les plus osées de l'album, de peur de choquer les lecteurs (cela peut se comprendre)

il s'agissait de:

[Révéler] Spoiler:

-la planche avec les ébats "nuptiaux"
- la planche de l'humiliation de la future mariée après la correction physique qu'elle venait de recevoir

du coup, ils ont dû revoir et réécrire en catastrophe le phylactère des gamines en haut de la page 40 en "vive la mariée" pour que le lecteur ne soit pas perdu

même en prépub, il y a des aléas imprévus

bon, je rigole (et Brüno aussi en le racontant), mais je ne suis pas sur que les auteurs ont dû trouver cela très drôle à ce moment-là

[vacom]

Il faut lire Tyler Cross pour ce que c'est : une bd de genre. Et dans ce genre c'est plutôt une réussite. Le scénario est en effet basique, il y a des grosses ficelles mais c'est efficace. Le rapport avec Tarentino, en terme de mise en scène, de déroulement et ambaince (sauf la voix off peut être) est assez évident.
En terme de profondeur, je suis assez d'accord pour dire que c'est en deça de "Deux Tueurs" par exemple, qui est dans le même genre.

Tyler Cross est tout de même très sage par rapport à Tarantino, qui a le panache en plus.

[toque]

Je comprends pas trop en quoi tu le trouve très sage ? Tu voudrais du porno en plus? des gros mots ? plus de violence (cela semble compliqué non ? )

[nahik]

Ramenons TYLER CROSS à ce qu'il est un one shot. Je suis d'accord sur le fait que l'on ai pas forcement un développement du scénario et des personnages complet voir complexe mais pour cela je pense qu'il aurait fallu quelques pages supplémentaires et ce n'est apparemment pas le but.

Cette BD se lit facilement et est un trés bon moment de détente, je trouve que l'univers est quand même bien maîtrisé et laisse une grande place à l'imagination de chacun. Il va de soit que beaucoup de choses peuvent être développées en partant sur l'avocat, les relations avec la mafia etc.. mais on partirait plus sur de la série que sur des one shots diversifiés.

Après on revient toujours sur les préférences de chacun et pour ma part je suis un peu fatigué des séries qui n'en finissent pas et qui finissent par s'enterrer donc ce format me plait vraiment beaucoup.

[vacom]

Je comprends pas trop en quoi tu le trouve très sage ? Tu vaudrais du porno en plus? des gros mots ? plus de violence (cela semble compliqué non ? )

Disons "balisé" au lieu de "sage", si tu préfères.

[toque]

Je comprends pas trop en quoi tu le trouve très sage ? Tu vaudrais du porno en plus? des gros mots ? plus de violence (cela semble compliqué non ? )

Disons "balisé" au lieu de "sage", si tu préfères.

Je comprends mieux le sens de ta remarque

[rahoul]

Assez déçu pour ma part. Dessin et couleur au top, mais pas convaincu par un scénario qui se lit très bien (y de la maîtrise derrière) mais qui manque d'un petit quelque chose. J'ai trouvé ça très sage, en fait, ça se contente de dérouler. Bon, la lecture est agréable quand même, mais j'espère un peu plus de folie pour les prochains numéros.

En ce qui me concerne, j' ai plus ressenti la folie dans un dessin de Bruno assez bien servi par un scénario de Nury que le contraire ( sans le dénigrer ).
Le résultat n' est pas parfait

[Révéler] Spoiler:

le serpent ridicule en parodie de Kraa de Sokal, le héros pas si méchant, la femme pas si fatale

Mais le contrat est rempli, donc pas déçu...

[thyuig]

Je comprends pas trop en quoi tu le trouve très sage ? Tu vaudrais du porno en plus? des gros mots ? plus de violence (cela semble compliqué non ? )

Disons "balisé" au lieu de "sage", si tu préfères.

Je comprends mieux le sens de ta remarque

Suffit de voir que Tarentino ose quelque chose sur chaque scène là où Tyler Cross reste tranquillement dans les codes du genre, en chemin balisé.

[Cooltrane]

Il faut lire Tyler Cross pour ce que c'est : une bd de genre. Et dans ce genre c'est plutôt une réussite. Le scénario est en effet basique, il y a des grosses ficelles mais c'est efficace. Le rapport avec Tarentino, en terme de mise en scène, de déroulement et ambaince (sauf la voix off peut être) est assez évident.
En terme de profondeur, je suis assez d'accord pour dire que c'est en deça de "Deux Tueurs" par exemple, qui est dans le même genre.

Tyler Cross est tout de même très sage par rapport à Tarantino, qui a le panache en plus.

perso, j'ai pas trop envie de Tarantino en papier (déjà que j'évite à l'écran)

ceci a bcp plus de classe que le trash (pas de second h) du Quentin

[thyuig]

avis un brin péremptoire tout de même

[vacom]

Il faut lire Tyler Cross pour ce que c'est : une bd de genre. Et dans ce genre c'est plutôt une réussite. Le scénario est en effet basique, il y a des grosses ficelles mais c'est efficace. Le rapport avec Tarentino, en terme de mise en scène, de déroulement et ambaince (sauf la voix off peut être) est assez évident.
En terme de profondeur, je suis assez d'accord pour dire que c'est en deça de "Deux Tueurs" par exemple, qui est dans le même genre.

Tyler Cross est tout de même très sage par rapport à Tarantino, qui a le panache en plus.

perso, j'ai pas trop envie de Tarantino en papier (déjà que j'évite à l'écran)

ceci a bcp plus de classe que le trash (pas de second h) du Quentin

Là, je parle pas d'une question de goût, je parle d'audace dans la réalisation.