Tyler Cross - Brüno / Nury -Dargaud

[Croaa]

Message précédent :
Comparer Nury à Dufaux,JVH et Corbeyran (même des années 90), c'est plus qu'osé. Il faudra étayer parce qu'en terme de qualité, pour moi,il n'y a pas photo, il est largement au-dessus d'eux.

[thyuig]

Donc, ici, c'est plus le style noir qui nous séduit que le scénariste et son histoire en tant que tel..

Je pense et repense à ton intervention et je me dis que tu as peut être raison . Mais d'un autre côté le scénario m'a paru solide car il exploitait avec brio (et l'exercice était quand même casse gueule...) les incontournables du genre.

Oui, ilest bon dans cet exercice de style

Merdum quand même, Nury, sur ces dernières années, c'est quand même une des grosses révélations niveau scénario quoi.

Rien que sur "Il était une fois en France", il se pose là.
Mais à côté, t'as W.ES.T, t'as L'Or et le Sang, et puis Silas Corey, Atar Gull, Benson Gates.
ça fait pas mal pour un seul homme mine de rien

Alors on est pas obligé d'aimer, mais Nury est un bon scénariste, voir un très bon.

Bon, je m'attendais un peu à des objections (c'est pourquoi j'ai spécifié "contrairement à bcp ici"), mais pas à un raz de marée...

du coup, je précise ma pensée (d'ailleurs, j'avais oublié Atar Gull - juste une adapation du roman et pas un scénar original - donc c'est trois albums Nury que j'ai).
Nury est un scénariste que je considère bon, mais pas (encore) au-dessus du lot dans sa génération. Ce n'edt pas un Charlier des 50-60's, ce n'est pas un Greg des 70's, ce n'est pas un JVH des 80's et 90's, ni un Corbeyran des 90's (je ne parle pas des 00's pour lui), ni un Larcenet ou Trondheim, ni Dufaux...
Certes il bénéficie d'une bonne presse et d'une critique favorable, tout comme Vivès, mais est-ce vraiment un signe??

Il Etait une Fois Un france, pour moi, cette série aurait pu se placer dans la collection Vécu si elle avait été publiée il y a 25 ans, et elle ne se démarquerait pas spécialement de l'ensemble de la collection. De plus, le mélange de personnages vrais et fictifs (le petit juge) est parfois trompeur.
Benson Gates m'a ennuyé,
idem pour l'Or et Le Sang et de plus, il n'est pas seul au scénar, si je me souviens bien
WEST, j'admets, j'ai trop difficile avec les dessins de Rossi et encore plus sa palette de couleur... donc j'ai pas pu passer le T1
Silas Corey: trop nouveau pour être en bib, donc j'ai pas encore lu

Du coup, Nury est pour moi, un espoir (bon espoir, si vous voulez), mais pas encore un "grand".. Cela demande encore confirmation.

je suis assez d'accord avec tout ça, particuiérement sur WEST que je trouve imbitable à cause du dessin, je ne comprends rien à ce qui s'y passe.
Néanmoins, je modère à propos de Nury, pour moi il est indéniablement un scénariste qui compte, ne serait-ce que par l'attente que crée un nouvel album avec son nom associé.
De que lautre scénariste attend-on les bouquins de nos jours ? Moi je serais tenté de répondre Appollo mais visiblement il manque plus à moi qu'aux éditeurs (la suppression de commando colonial, c'est quand même la honte). Quant à Trondheim, c'est surement lui qui se pose en figure tutélaire en ce moment.

[pabelbaba]

La comparaison est biaisée de toute façon, puisque les scénaristes d'aujourd'hui, dont Nury, n'ont plus la possibilité de s'enfermer dans des séries de 10 tomes minimum, du coup c'est plus facile de ne pas faire de sortie de route.

[thyuig]

Comparer Nury à Dufaux,JVH et Corbeyran (même des années 90), c'est plus qu'osé. Il faudra étayer parce qu'en terme de qualité, pour moi,il n'y a pas photo, il est largement au-dessus d'eux.

L'amour rend aveugle parce qu'honnêtement, rien que les pitchs de XIII et Thorgal, même si ces séries ont déçu par la suite, ce sont tout de même des incontournables du genre.
Pas sûr que Nury ait produit encore un incontournable.

[Cooltrane]

Je trouve au contraire que le scénario de Nury est plutôt osé et qu'il réussit bien plus qu"un exercice de style. Beaucoup de scènes pourraient prêter à sourire si c'était raconté maladroitement, par ex :

[Révéler] Spoiler:

- le serpent
- le vieux qui dynamite la ville
- la pause-pipi
- la scène de sexe

Et tout ça passe pourtant tout seul. En comparant à un autre one-shot noir comme Sur la Route de Selma, créé par un tout aussi joli duo, il n'y a pas photo, c'est bien moins balisé, les rebondissements ont de la gueule et ne sortent pas de nulle part. Nury a fait un super boulot.

Faudrait que je relise Selma, qui est pour moi dans le top de 90's en one-shot très noir (c'est la cas de le dire, vu un des protagonistes principal)... Mettre Tyler au même niveau?? cela demande de la réflexion à moyen terme, mais je ne dis pazs non au principe

Jamais de roblème avec le sexe, et j'aurais aimé qu'on nous montre la gonze pissé sur le patriarche... elle aurait même du lui chier dessus et se torcher avec sa chemise ou cravate...
J'aime bien la scène du serpent , mais la voix off de celui-ci (l'objet brillant qui a tué sa maman... )

Comme dit en filigrane par nos camarades ci dessus, certes , tu as raison c'est un exercice de style, mais encore faut il s'en accommoder! La réussite du scenar c'est justement de jouer avec les figures imposées et les poncifs en se les appropriant pour en faire quelque chose qui marche, ce que des dizaines de scénaristes, que ce soit en BD ou au cinéma sont bien incapables de réussir je trouve.

Oh, mais je m'en accomode très bien... tout comme j'ai adoré Lorna, dans un autre genre d'exercice. c'est un excellent album, mais plus à cause de Brüno que de Nury... Probablement dans mon top 5 des one-shot de l'année, mais derrière Pacifique.

[rahoul]

[Révéler] Spoiler:

Autre couille. Pour les dernières planches où Tyler conseille à la fille de revenir en ville et de profiter de son héritage, ayant provoquer cet accident meurtrier avec la voiture de son père, ayant tuer son beau père et avec tous les événements lors du mariage, le retour de la fille dans cette ville est peu plausible. Elle ne peut que le suivre au Mexique.

Là, c' est un raisonnement logique et distancié.

[Révéler] Spoiler:

Elle est sous son emprise, et pense avoir tout perdu.( Elle pleure quand il annonce qu' il la quitte et qu' il lui suggère son "plan B" pour s' en débarrasser.)
( Et accessoirement elle a été droguée par sa belle soeur avant le mariage.)
Mais elle a montré qu' elle avait un caractère indépendant avec son père et sa belle famille, et un certain sens moral en jetant la dope: Elle peut très bien suivre sa propre voie après cet épisode...

La fin est ouverte !

[pabelbaba]

Faudrait que je relise Selma, qui est pour moi dans le top de 90's en one-shot très noir (c'est la cas de le dire, vu un des protagonistes principal)... Mettre Tyler au même niveau?? cela demande de la réflexion à moyen terme, mais je ne dis pas non au principe

Dans Selma, les motivations de la fille et du noir me paraissaient bien plus minces que celles des persos de Tyler Cross. Et globalement c'était vraiment hyper convenu et bourré de clichés au premier degré.

[Cooltrane]

Pour le scénario, effectivement les voix off et certaines péripéties qui me semblent tirées par les cheveux.

[Révéler] Spoiler:

Lorsque la fille place la voiture sur la voie ferrée et que cela tombe exactement au bon instant pour Tyler. En plus, la fille fait cela sans aucune hésitation alors que cela va entraîner la mort de nombreux innocents

[Révéler] Spoiler:

Bin c'est le plan de Tyler, c'est pour cela qu'ils se séparent. C'est prévu qu'elle fasse dérailler le train...

[Révéler] Spoiler:

De plus pour le timing parfait, c'est le propre de ce type de récit. Il faut accepter ce genre d'éléments ou alors passer à un autre type de récit.

Pour les morts engendrés, certes, cela peut paraitre bizarre, mais peut-être n'est-elle pas spécialement consciente de ce que cela va engendrer ou tout simplement, elle s'en fout. Elle vient de tuer le père Bragg, elle est en cavale, son père vient de mourir, bref, elle n'est pas dans son état normal.

[Révéler] Spoiler:

Autre couille. Pour les dernières planches où Tyler conseille à la fille de revenir en ville et de profiter de son héritage, ayant provoquer cet accident meurtrier avec la voiture de son père, ayant tuer son beau père et avec tous les événements lors du mariage, le retour de la fille dans cette ville est peu plausible. Elle ne peut que le suivre au Mexique.

Non, parce que :

[Révéler] Spoiler:

Elle a été enlevée sous les yeux de tout le monde par Tyler. Rien ne prouve qu'elle était au volant de la voiture, il n'y a pas de témoin. Elle peut donc revenir tranquille. Tout le monde sera d'accord pour dire que Tyler est le coupable de tout.

Je rejoins Croaa dans la défense du scénar sur ces points-là... C'est vrais que le déraillement tombe trop bien

[Révéler] Spoiler:

De plus faut pas oublier que Tyler veut se débarrasser d'elle (diviser un mazgot en deux et se coltiner un boulet), donc il est prêt à lui raconter n'importe quoi... et si elle n'accepte pas et s'accroche, il la bute. (il n'en est plus a cela près, après tout, non??)

Mais il y a qd mm une faiblesse dans ce cas-là, juste la scène du motel où ils jouent les mariés futurs divorcé... ta tenancière pourrait témoigner qu'elle n'était pas vraiment otage

[pabelbaba]

Dans le feu de l'action et vu ce qui est arrivé, pas le temps de penser à tout ça, non?

[Cooltrane]

Comparer Nury à Dufaux,JVH et Corbeyran (même des années 90), c'est plus qu'osé. Il faudra étayer parce qu'en terme de qualité, pour moi,il n'y a pas photo, il est largement au-dessus d'eux.

L'amour rend aveugle parce qu'honnêtement, rien que les pitchs de XIII et Thorgal, même si ces séries ont déçu par la suite, ce sont tout de même des incontournables du genre.
Pas sûr que Nury ait produit encore un incontournable.

Effectivement, même si Dufaux etCorbeyran ne sont plus que l'ombre de ce qu'ils ont été, ils étaient des incontournables à l'époque de leur grandeur (Blandy, Giacomo, etc, pour le premier... Fond Du Monde, Stryges cycle 1, Bombyce, Petit Verglas, etc... pour le deuxième) et ils sortent encore de temps en temps un truc valable parmis leurs daubes actuelles: Aniss, Ch Bordeaux pour Corbeyran et Loup de Pluie et Bois Des Vierges (j'aime pas le genre, mais c'est bien foutu) piour Dufaux

Faudrait voir Nury dans 20 ans...

Dans le feu de l'action et vu ce qui est arrivé, pas le temps de penser à tout ça, non?

[Révéler] Spoiler:

beeen quand même... elle a la nuit et la journée, puis le trajet seule en bagnole ... j'ai un peu oublié si elle sait que les survivants (beau-père et shériff) sont dans le train... cela peut le faire aussi question vengeance

[Croaa]

Comparer Nury à Dufaux,JVH et Corbeyran (même des années 90), c'est plus qu'osé. Il faudra étayer parce qu'en terme de qualité, pour moi,il n'y a pas photo, il est largement au-dessus d'eux.

L'amour rend aveugle parce qu'honnêtement, rien que les pitchs de XIII et Thorgal, même si ces séries ont déçu par la suite, ce sont tout de même des incontournables du genre.
Pas sûr que Nury ait produit encore un incontournable.

Oui, pour JVH, j'ai en effet oublié Thorgal. Honte à moi . je précise d'ailleurs que j'aime ce que fait JVH mais (à part Thorgal) que c'est du classique, très bien fait, mais du classique tout de même. Pour XIII, oui, l'idée de départ est bonne (même si on ne sait toujours pas si elle est de lui) mais cela part vite sur du classique encore une fois. En terme d'originalité, JVH, à part Thorgal... je trouve Nury plus inventif. Mais là encore, c'est une question de goût.

[Croaa]

[Révéler] Spoiler:

beeen quand même... elle a la nuit et la journée, puis le trajet seule en bagnole ... j'ai un peu oublié si elle sait que les survivants (beau-père et shériff) sont dans le train... cela peut le faire aussi question vengeance

[Révéler] Spoiler:

Non, elle ne le sait pas puisque c'est Tyler qui le découvre en arrivant à la gare.

[Cooltrane]

[Révéler] Spoiler:

beeen quand même... elle a la nuit et la journée, puis le trajet seule en bagnole ... j'ai un peu oublié si elle sait que les survivants (beau-père et shériff) sont dans le train... cela peut le faire aussi question vengeance

[Révéler] Spoiler:

Non, elle ne le sait pas puisque c'est Tyler qui le découvre en arrivant à la gare.

[Révéler] Spoiler:

Oui, mais c'est elle qui le dépose à la gare et s'en va avec la bagnole... p-ê bien quet'as raison
mais bon, je le réouvre ce soir pour relire (ouais déjà!!! )

[icecool]

Si vous n'en aviez pas encore assez : interview + analyse de couverture sur BD Zoom :

http://bdzoom.com/65529/interviews/renc ... -%C2%BB-2/

[fletch72]

En terme d'originalité, JVH, à part Thorgal... je trouve Nury plus inventif. Mais là encore, c'est une question de goût.

Je suis d'accord avec toi s'agissant des ses grandes séries mainstream (que j'aime cependant beaucoup), mais moins si l'on songe à des albums comme le Chninkel ou Histoire sans héros, qui pour le coup sont très originaux, je trouve

JVH, c'est quand même l'un des scénaristes incontournables de ces 30 ou 40 dernières années. Peut-être dira-t-on cela de Nury dans 20 ans, mais c'est un peu tôt pour comparer, je trouve...

[Cooltrane]

En terme d'originalité, JVH, à part Thorgal... je trouve Nury plus inventif. Mais là encore, c'est une question de goût.

Je suis d'accord avec toi s'agissant des ses grandes séries mainstream (que j'aime cependant beaucoup), mais moins si l'on songe à des albums comme le Chninkel ou Histoire sans héros, qui pour le coup sont très originaux, je trouve

JVH, c'est quand même l'un des scénaristes incontournables de ces 30 ou 40 dernières années. Peut-être dira-t-on cela de Nury dans 20 ans, mais c'est un peu tôt pour comparer, je trouve...

Personellement, je l'espère vivement, pour lui.... et pour moi - qui ne demande qu'a être convaincu de son "génie" - .... et pour la BDFB - qui est cruellement en manque de bons scénaristes dans les plus jeunes générations

[Croaa]

Personellement, je l'espère vivement, pour lui.... et pour moi - qui ne demande qu'a être convaincu de son "génie" - .... et pour la BDFB - qui est cruellement en manque de bons scénaristes dans les plus jeunes générations

Un comparatif qui ne vaut pas grand chose mais qui peut permettre de situer l'un par rapport à l'autre.

JVH, c'est 40 ans de carrière avec les indispensables suivants :
- SOS Bonheur
- Histoire sans héros (le 1er tome, le 2 est dispensable à mon goût)
- Thorgal (jusqu'au 19 en voyant un peu large)
- Grand pouvoir du Chninkel
- Largo Winch (jusqu'au tome 6)

Soit environ une trentaine d'albums indispensables

Nury, c'est 10 ans de carrière avec les indispensables suivants :

- Atar Gull
- Il était une fois en France
- La mort de Staline
- Silas Corey (qui est au niveau des Largo Winch et qui joue dans la même cour du Mainstream de qualité)
- WEST - les 4 premiers tomes au minimum (pour ceux qui n'apprécient pas le dessin de Rossi, il faut essayer de passer outre pour profiter du scénario).
Soit une quinzaine d'albums qui sont qualitativement au niveau de ceux de JVH.

+ L'or et le sang qui n'est peut être pas indisensable mais largement meilleur qu'une bonne partie des scénarios de JVH et Tyler Cross qui est trop jeune dans nos esprits mais qui immanquablement sera dans le haut du panier.

Pour moi, le bilan est clair, Nury est déjà au niveau de JVH. Il n'a pas marqué une génération comme a pu le faire JVH avec Thorgal, mais l'époque n'est pas la même et les règles du jeu ont changé. Aujourd'hui, il n'est pas sur que JVH pourrait imposer 20 tomes de Thorgal, aussi bon soient-ils.

[Cooltrane]

Bon, je sais que c'est totalement sujectif, mais....

Un comparatif qui ne vaut pas grand chose mais qui peut permettre de situer l'un par rapport à l'autre.

JVH, c'est 40 ans de carrière avec les indispensables suivants :
- SOS Bonheur
- Histoire sans héros (le 1er tome, le 2 est dispensable à mon goût)
- Thorgal (jusqu'au 19 en voyant un peu large)
- Grand pouvoir du Chninkel
- Largo Winch (jusqu'au tome 6)

Soit environ une trentaine d'albums indispensables

Pour moi, le bilan est clair, Nury est déjà au niveau de JVH. Il n'a pas marqué une génération comme a pu le faire JVH avec Thorgal, mais l'époque n'est pas la même et les règles du jeu ont changé. Aujourd'hui, il n'est pas sur que JVH pourrait imposer 20 tomes de Thorgal, aussi bon soient-ils.

j'ai juste corrigé pour JVH (et encore, Thorgal cela s'arrête au T15 pour moi), car on a tout de même une certaines perspective sur la longueur et l'endurance (et encore je ne touche pas Shelton - limite débile, àmha - ou Lady S - pas trop mal, mais qui déconne récemment)... J'ai pas envie de trop jauger sévèrement Nury (et je l'ai déjà un peu fait auraravant), car on manque de recul

Mais ne pas y mettre dans ta liste, ne fut-ce que les 7 premiers tomes de XIII (même si on aime pas, c'est l'histoire BDFB), Lune De Guerre (seule collab avec Hermann, mais dans le genre NOIR!!!), Epoxy (historique tout de même... et même le dernier Corentin), Maïtres de l'Orge (cela vaut bien Il Etait une Fois), Western (avec Rosinski), c'est un peu court...

Mais pour le contexte different, je n'en disconvient pas...
Ce serait comparer Eddy Merckx à Sylvain Chavanel (ou un plus jeune, car Chavanel est en fin de carrière, ce qui n'est pas le cas de Nury)

[Nweg]

Un comparatif qui ne vaut pas grand chose mais qui peut permettre de situer l'un par rapport à l'autre.

JVH, c'est 40 ans de carrière avec les indispensables suivants :
- SOS Bonheur
- Histoire sans héros (le 1er tome, le 2 est dispensable à mon goût)
- Thorgal (jusqu'au 19 en voyant un peu large)
- Grand pouvoir du Chninkel
- Largo Winch (jusqu'au tome 6)

Soit environ une trentaine d'albums indispensables

Il ne faut pas oublier cette petite série :



donc au moins 8 albums indispensables à rajouter.

[Croaa]

Mais ne pas y mettre dans ta liste, ne fut-ce que les 7 premiers tomes de XIII (même si on aime pas, c'est l'histoire BDFB), Lune De Guerre (seule collab avec Hermann, mais dans le genre NOIR!!!), Epoxy (historique tout de même... et même le dernier Corentin), Maïtres de l'Orge (cela vaut bien Il Etait une Fois), Western (avec Rosinski), c'est un peu court...

Oui pour Western et encore, dans le genre, c'est loin d'être ce qui se fait de mieux.
Pour XIII,je l'ai dit, c'est très classique, c'est réussi, mais je trouve plus d'originalité dans Largo que dans XIII.
Pour Lune de Guerre, par contre, c'est très moyen. Cela se lit très agréablement, mais c'est loin d'être indispensable. Pour les maîtres de l'orge, c'est efficace, mais c'est du niveau du saga familiale à la Bernard Clavel. C'est du light même si là encore cela se lit bien.

Mais on peut faire le compte, au final en équivalent indispensables/année, le bilan risque d'être équilibré voire en faveur de Nury. Il faut aussi pouvoir s'exonérer de la nostalgie.

Mais revenons à nos moutons.
Vive Tyler Cross.

[Cooltrane]

Mais revenons à nos moutons.
Vive Tyler Cross.

exactement... définitivement dans mon Top 20 de l'année (même si je n'ai encore aucune idée à quoi il ressemblera)