Tif et Tondu - L'intégrale au pluriel

[zourbi le grec]

Message précédent :
Oups, je n'avais pas vu le prix
Je vais surement passer mon tour pour le coup

[Cabarezalonzo]

[Ocatarinetabelatchixtchix]

35€ pour un bouquin de 144 pages , ils nous prennent pour quoi chez Dupuis ?

Ben le tome 1 était déjà à ce prix là et franchement il le valait bien avec ses 360 pages et ses excellents dossiers
Evidemment le même prix pour un 144 pages c'est en effet autre chose...

[arsen33]

35€ pour un bouquin de 144 pages , ils nous prennent pour quoi chez Dupuis ?

Ben le tome 1 était déjà à ce prix là et franchement il le valait bien avec ses 360 pages et ses excellents dossiers
Evidemment le même prix pour un 144 pages c'est en effet autre chose...

Je n'ai pas de problème avec les prix des tomes 1 et 2. Mais là pour un 144 pages (dont 101 pages de bd) nous sommes sur un tarif plus élevé que les tirages de Félix aux éditions de l'élan (29€ pour 136 dont 100 pages de bd). Un tarif entre 25 et 30€ m'aurait paru plus approprié.
Il y a eu semble-t-il des problèmes d'avocats mais ça n'est pas à nous d'en faire les frais. Si le cout de ce tirage était trop élevé il fallait que Dupuis y renonce, c'est tout.

[Le Complot]

35€ pour un bouquin de 144 pages , ils nous prennent pour quoi chez Dupuis ?

Ben le tome 1 était déjà à ce prix là et franchement il le valait bien avec ses 360 pages et ses excellents dossiers
Evidemment le même prix pour un 144 pages c'est en effet autre chose...

C'est une excellente question. Le chaland est attiré mais passera peut-être son tour...

[horto]

sans doute que le tirage est confidentiel, peut-être 1000 exemplaires. Ce qui pourrait expliquer un prix assez élevé. C'est clairement pour les puristes, les fans, les lecteurs de la première heure. Certains ont demandé sur les forums une vraie intégrale de Tif et Tondu comportant tous les titres. Voilà, ça se réalise... mais ça a un prix :/

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Je n'ai pas de problème avec les prix des tomes 1 et 2. Mais là pour un 144 pages (dont 101 pages de bd) nous sommes sur un tarif plus élevé que les tirages de Félix aux éditions de l'élan (29€ pour 136 dont 100 pages de bd). Un tarif entre 25 et 30€ m'aurait paru plus approprié.

Je pense que la meilleure solution pour ce tome 3 aurait été d'ajouter deux ou trois histoires de Will afin d'avoir autant de pages que les tomes précédents.

Dupuis prend un énorme risque en publiant un tome beaucoup moins garni au même prix, surtout lorsque l'on sait que la période Denis est très loin d'être la plus attirante.

J'espère sincèrement que ce pari osé ne portera pas préjudice à cette intégrale et n'aura pas de conséquences négatives pour la suite

[Ocatarinetabelatchixtchix]

sans doute que le tirage est confidentiel, peut-être 1000 exemplaires

A mon avis, le tirage de ce tome est identique aux deux précédents, je ne vois pas quel intérêt Dupuis aurait à réduire drastiquement ses ventes. L'objectif 1er reste que les gens qui ont entamé cette collection la poursuive jusqu'au bout

[horto]

l'intérêt, c'est d'éviter de rester avec des tomes qu'ils ne peuvent écouler. Si je ne me trompe, il est annoncé tome 3, mais je crois qu'il n'y a que les dates qui apparaissent. Certains se contenteront des albums de Will. Je suis certain que c'est la même chose pour l'intégrale Spirou et Fantasio. Franquin se vend plus que Fournier ou Broca.

[azertyuiop1]

Sauf exceptions, plus on avance dans une série plus les ventes baissent. Il y a généralement davantage de perte de lecteurs que de gain de nouveaux lecteurs.
Donc les tirages suivent la tendance.

[Morti]

Bon j'ai fini mes 45 Tif et Tondu (en fait 42, j'ai zappé les 3 premiers de Dineur)...état des lieux !

On a donc alors une série qui a été scénarisé par 4 auteurs : Rosy, Tillieux, Desberg et Lapière, chacun apportant un ton différent.

- Rosy : du 4 au 15 (plus le 34)
Série reprise de Dineur au scénario, la série reste plutôt du genre "jeunesse", gros gags bon enfant, un peu de fantastique, du polar gentil mais surtout l'apparition de Mr Choc, personnage emblématique de la série, avec lequel on trouvera les meilleurs scénarios (idées ?).
Ces albums sont indispensables pour comprendre le rôle de Mr Choc dans la suite, il a même eu droit à sa série bien à lui.
A relire aujourd'hui, c'est plus par nostalgie que par intérêt de la série, le décalage avec mon âge actuel ne passe plus trop alors que j'adorais quand j'étais gosse.
Le résultat est quand même moins daté que ceux de Dineur, tant du côté dessin que scénario.

- Tillieux : du 16 au 27
Rosy est remplacé par Tillieux qui en profite pour recycler ses scénarios de Félix mais ça reste du Tillieux pur jus à savoir de l'action, de l'humour, des jeux de mots, des bagnoles,...
Quelques excellents scénarios de type polar, encore un peu de fantastique mais toujours ces réparties (un peu lassantes) entre Tif et Tondu. On n'a pas encore abandonné le côté "jeunesse" même si parfois ça prend une tournure un peu plus "sérieuse".

- Desberg : du 28 au 39 (sans le 34)
Reprise du scénario par Desberg suite au décès de Tillieux en 1978, la série reprend dans un style proche de Tillieux, quelques très bons albums sont produits mais surtout le retour de Mr Choc autorisé par Rosy.
Polar, fantastique, sci-fi et surtout un cycle quasi final faisant intervenir un groupuscule d'extrême-droite, nettement plus "adulte". D'autre part, les héros sont confrontés à une situation peu habituelle pour eux : ils n'ont plus d'argent !
Donc une certaine rupture de ton malgré les échanges aigre-doux entre les héros, le côté jamais disparu de dragueur de Tif mais il me semble, un peu moins d'humour.
A noter qu'au dernier album dessiné par Will, La tentation du bien (Coups durs étant un album de récits courts), la dernière case montre le personnage de Will disant de façon claire "FIN" en jetant son pinceau derrière lui.
Ah oui, signe d'évolution, on trouve même un "Salope !" dans les dialogues...

- Lapière : du 40 au 45
A partir d'ici, la série change radicalement de ton et Lapière fournit (à mon humble avis) les meilleurs scénarios de la série.
Le ton est beaucoup plus adulte, l'humour moins présent, les scénarios sont plus noirs, plus réalistes bref Tif et Tondu sont passés à l'âge "adulte".
A noter que maintenant, Tondu a une compagne, Mona, avec qui il vit et ne partage donc plus la vie de Tif.
Ce sont de vraies enquêtes policières, plus élaborées et qui laissent moins de place à la fantaisie ou au fantastique.
Autre point, la dernière case du dernier album montre que deux effigies des héros ont été créées dans un petit village et le dernier commentaire est "Au moins nous laisserons ça derrière nous !"...prémonitoire ou voulu ?

Dernier point : si la série avec Sikorski et Lapière est la plus moderne et intéressante pour moi, cela devenait difficile de faire des scénarios adultes avec deux personnages de petits gros s'appelant Tif et Tondu...
La série virant vers le polar sérieux, cela ne collait plus avec les personnages...dommage...

[Diddu]

Merci pour ton intéressant retour de lecture, que je partage assez bien.
Pour répondre à ta question, (prémonitoire ou voulu ?), c'est tout à fait voulu, Lapière l'explique bien dans ses interviews.

J'ai moi aussi relu récemment plusieurs albums,e et si le talent graphique de Will reste indiscutable, ma période préférée reste celle de Lapière et Sikorski, avec un très joli graphisme et des histoires vraiment intéressantes. On est dans le polar social, à la Simenon, et j'apprécie beaucoup.

Quel avenir pour la série maintenant ?
Je vous avais posé la question, et il me semble que la voie explorée par Blutch est assez intéressante. Bon côté dessin, ce n'est pas vraiment ça, mais l'intrigue, de ce que j'en ai lu jusqu'à présent dans Spirou me semble bien partie.

Si tu as apprécié la période Sikorski et Lapière, je te recommande la lecture de la clé du mystère, que tu connais peut-être déjà, et qui n'est rien d'autre qu'un Tif & Tondu à peine déguisé.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Dernier point : si la série avec Sikorski et Lapière est la plus moderne et intéressante pour moi, cela devenait difficile de faire des scénarios adultes avec deux personnages de petits gros s'appelant Tif et Tondu...La série virant vers le polar sérieux, cela ne collait plus avec les personnages...dommage...

Voilà qui est parfaitement résumé et qui explique probablement la chute des ventes et la fin de la série
Difficile de faire des polars sérieux avec un chauve appelé Tif et un chevelu appelé Tondu, les deux personnages étaient assez peu crédibles dans ce rôle

[Mr Hubert]

Je suis en train de relire les Sikorski et Lapière justement,
C'est vrai que c'est très bien maitrisé (l'avant dernier, "Fort Cigogne", notamment), mais il y a toujours un coté "cul-entre-deux-chaises" qui peut perdre au fil de la lecture. On ne sait plus très bien si nous sommes dans une série sérieuse de Le Lombard, ou un classique made-in-Spirou.
Et même si les scénarios font le job, il n'y a rien qui marque profondément quand on referme le livre.

Sinon quelqu'un sait pourquoi le style graphique est si différent dans le dernier album, "Le Mystère de La chambre 43" ?

[marone222]

Analyse intéressante de Morti, mais les périodes que je préfère, ce sont celles de Rosy et Tillieux, composées de nombreux chef d'œuvres...

[Diddu]

Voilà qui est parfaitement résumé et qui explique probablement la chute des ventes et la fin de la série

Sauf qu'il n'y a aucune chute des ventes, et que si la série a été interrompue, c'est parce les nouveautés ne parvenaient pas à faire vendre le catalogue de fond de la série.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Analyse intéressante de Morti, mais les périodes que je préfère, ce sont celles de Rosy et Tillieux, composées de nombreux chef d'œuvres...

Idem pour moi

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Je reprends l'excellente question posée par zourbi le grec sur un autre topic :

Quelqu'un peut-il nous dire pourquoi le volume 3 de l'intégrale est à ce prix alors qu'il comporte beaucoup moins de pages que les précédents ?
Les ayants droit de Marcel Denis seraient-ils plus gourmands que ceux de Will ? Ou y a t'il une autre explication ?

Je précise que cette question est posée sans la moindre animosité, juste l'envie de comprendre, ce qui me semble légitime, pourquoi un tome qui comprend 200 pages en moins que les deux tomes précédents se vend au même prix ?

[Cabarezalonzo]

Question pertinente, merci ocata.

[Nirm]

Peut-être que le fait que ce T3 (comme le T1) permette de compléter l'ancienne intégrale joue un rôle là dedans.

[marsunelle]

Je reprends l'excellente question posée par zourbi le grec sur un autre topic :

Quelqu'un peut-il nous dire pourquoi le volume 3 de l'intégrale est à ce prix alors qu'il comporte beaucoup moins de pages que les précédents ?
Les ayants droit de Marcel Denis seraient-ils plus gourmands que ceux de Will ? Ou y a t'il une autre explication ?

Je précise que cette question est posée sans la moindre animosité, juste l'envie de comprendre, ce qui me semble légitime, pourquoi un tome qui comprend 200 pages en moins que les deux tomes précédents se vend au même prix ?

Hypothèse : si le tirage de ce volume est moindre que pour ceux de la période Will, par exemple 1.000 exemplaires en lieu de trois, quatre ou cinq mille (aucune idée !), le coût de production est nettement plus élevé à l'unité, alors que les frais fixes, tels que la rémunération des rédacteurs (Pissavy-Yvernault) reste probablement la même. Donc au final, cela donne un livre qui coûte plus cher.
J'ai bon