Tif et Tondu - L'intégrale au pluriel

[marone222]

Message précédent :

...
Je partage cet avis aussi, on est dans une phase basse. On n'est pas en train de dire que tout va mal, mais le bateau semble prendre l'eau. C'est pas Titan inc., mais ... ?

Voilà, ça semble... Selon mon petit doigt, un libraire m'a dit, etc... Pourtant, année après année, Dupuis est toujours là, présente un programme de publication chargé, maintient Spirou et continue de se développer. Comme quoi, c'est comme si la réalité ne correspondait pas aux fantasmes de certains (pas toi en particulier, ce n'est pas une attaque, mais la suite de la discussion).

Nous n'avons pas les chiffres financiers de Dupuis, donc oui, on ne peut faire que des hypothèses.
Ce qui est factuel, c'est qua diretion actuelle s'est trompée dans ses choix éditoriaux pour ne pas dire stratégiques (nouvelles séries qui ne se vendent pas, aller/retour sur le secteur des mangas). Et je ne parle pas de sa gestion du patrimoine historique.
Je serais donc étonné que les actionnaires et dirigeants de Media continuent encore longtemps d'accorder leur confiance à l'équipe actuelle

[toine74]

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Nous n'avons pas les chiffres financiers de Dupuis, donc oui, on ne peut faire que des hypothèses.
Ce qui est factuel, c'est qua direction actuelle s'est trompée dans ses choix éditoriaux pour ne pas dire stratégiques (nouvelles séries qui ne se vendent pas, aller/retour sur le secteur des mangas). Et je ne parle pas de sa gestion du patrimoine historique.
Je serais donc étonné que les actionnaires et dirigeants de Media continuent encore longtemps d'accorder leur confiance à l'équipe actuelle

Sur quel fait factuel te bases-tu pour annoncer des erreurs éditoriales et stratégiques ? Et sur la gestion du patrimonial ? Des faits (annonce officielle, rapport de gestion, etc.), pas un avis perso, une sensation ou les mots d'un libraire qui a entendu un représentant raconter que...

Pour le reste :

[marone222]

Nous sommes plusieurs à avoir relayé le retour de nos libraires. Le mien en a 3 sur Paris dont une des plus importantes de la capitale. Autre source: le top 20 des ventes bd (Bdzoom)
Je ne parle pas de la gestion patrimoniale mais des séries en cours

[toine74]

Des info éparses et fragmentaires.

Quels étaient les objectifs de ses nouveautés ?
Quelle est l'évolution du CA ?
Des parts de marché ?
Pénétration par catégorie ?
Répartition des ventes (généraliste, spécialisé, grande surface) ?
Du taux de retour ?
(= le genre de données qui donne un aperçu de la santé d'une entreprise)

Bref, en attendant mieux :



edit, je ne dis pas que j'ai raison et que Dupuis pète la forme, je n'en sais rien. Ils vont peut-être faire faillite à la rentrée, qui sait (j'en doute un peu quand même). Après, à chacun peut faire sa petite fiction, Van Hamme n'a pas débuté autrement.

[Diddu]

Ce qui fait défaut dans la bd actuelle, à mon humble avis, c'est le travail en atelier.
Des auteurs confirmés qui prennent sous leurs ailes de petits jeunes débutants, les font progresser avec des tâches peut-être ingrates au début, mais qui leur permettent de faire leurs gammes.
Puis, ces petits jeunes se lancent, toujours sous l'oeil bienveillant des plus anciens, et continuent ainsi à progresser.
Des styles et des écoles se perpétuent, se renouvellement, innovent.

[horto]

Il n'y a pas que les bilans chiffrés pour donner une tendance (Serais-tu un commercial, toine24? ), les entretiens, les rencontres d'auteurs, libraire, éditeurs... Sont une approche plus sociologique (les sciences humaines) qui a de la valeur aussi.

[marone222]

@Toine, ce n'est pas une démonstration, mais ce qu'on appelle un faisceau convergent d'informations...qui ne sont pas si disparates que cela Personne ne prétend d’ailleurs que Dupuis est dabs une situation financière difficile et va faire faillite .
Perso, je pense juste que Média participations va changer de responsable, comme font toutes les boîtes qd un patron fait des erreurs stratégiques

[toine74]

Il n'y a pas que les bilans chiffrés pour donner une tendance (Serais-tu un commercial, toine24? ), les entretiens, les rencontres d'auteurs, libraire, éditeurs... Sont une approche plus sociologique (les sciences humaines) qui a de la valeur aussi.

Évidemment, encore faut-il que l’échantillon soit représentatif et qu’un minimum de rigueur dans la collecte des données ait été suivie.

[toine74]

@Toine, ce n'est pas une démonstration, mais ce qu'on appelle un faisceau convergent d'informations...qui ne sont pas si disparates que cela Personne ne prétend d’ailleurs que Dupuis est dabs une situation financière difficile et va faire faillite .
Perso, je pense juste que Média participations va changer de responsable, comme font toutes les boîtes qd un patron fait des erreurs stratégiques

Erreurs qui restent à démontrer. On n’agit pas sur des faisceaux d’informations, mais à partir des faits et de données concrètes. Peut-être pas chez Media Participation, je ne suis pas dans le secret des dieux.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

@Toine, ce n'est pas une démonstration, mais ce qu'on appelle un faisceau convergent d'informations...qui ne sont pas si disparates que cela Personne ne prétend d’ailleurs que Dupuis est dabs une situation financière difficile et va faire faillite .
Perso, je pense juste que Média participations va changer de responsable, comme font toutes les boîtes qd un patron fait des erreurs stratégiques

Tu perds ton temps en répondant à Toine, c'est du Corbulon bis.

[Remember]

Donc, vingt ans d'une longue agonie...

Tu te rends compte de l'absurdité de ton analyse ?

Si Dupuis s'était aliéné toute sa clientèle et avait renié son métier de base, ça ferait longtemps que l'entreprise n'existerait plus. Ben, non, Dupuis est toujours là et est rentable. De plus, ils continuent à maintenir Spirou (une gageure quand on connaît l'état de la presse), de publier des albums (et de les vendre), de se diversifier et de faire des partenariat à l'international.

Ne le prends pas pour toi, mais j'ai l'impression que certains vivent dans une bulle d'irréalité et prennent leur envies/fantasmes/nostalgie/colère comme argent comptant.

ça se fait pas du jour au lendemain le désastre
mais clairement oui depuis le rachat de media participation, ça part en couille (en 2004 des auteurs historique comme Wasterlain, Malik et d'autres ont été viré comme des malpropre.
la gestion de Spirou et fantasio est de l'avis de tous calamiteuse depuis cette date!

bien sur que l’identité de l’éditeur n'a pas disparu du jour au lendemain, et notamment grâce au gros œuvre d'Honorez (que pourtant je ne porte pas dans mon cœur pour la gestion de spirou et fantasio a sorti les intégrales patrimoniales.
De l’aveu du couple pissavy , ils doivent beaucoup à Honorez sur ce point précis !

bref avant de me traiter de quelqu'un d’absurde, enlève tes œillères a vouloir toujours défendre l’indéfendable tu ignore toute argumentation juste pour le plaisir d’être a contre courant et prétendre au dessus de tous !
j'ai juste fait un état des lieux de l’éditeur qui n'a d’éditeur que le nom aujourd'hui !
C'est un fait, les marketeux ont prit le pouvoir en ignorant ce que c’était le metier d’éditeur !

DUPUIS n'a plus aucune identité propre. Son catalogue pourrait être publié par Dargaud ou le Lombard qu'on ne verrait pas la différence !

Et l'équipe en place a vouloir imposer leur bienpensance nauséabonde aggrave la situation en crachat sur ce qui a fait la gloire de la maison !

Il faut se renouveler oui, il faut tenter d'attirer un nouveau public, mais pas au détriment du public acquis et du catalogue historique !
Le message de l'équipe actuelle est claire : on se fiche du catalogue historique et on ne veut plus avoir affaire aux auteurs qui ont fait la gloire de Dupuis ni a leurs lecteurs !

et je dis ça sans être un veux croulant, je suis bien plus jeune que toi
et je suis totalement ouvert aux nouveauté (j'ai acheté et plutôt bienaimé Tanis sorti cette année par exemple...mais faut dire que les auteurs bien que pas de la maison habituellement, sont chevronnés)

bref je ne suis pas un extrémiste de la BD a papa (on n'a pas une collection de + de 30 000 BDs en ayant que des vieux ouvrages !) mais ça me désole de voir cette maison, d’édition chère à mon coeur dans cet état (et en particulier le traitement fait à Spirou et fantasio ...)

[toine74]

Ite missa est. On va dire qu'on est d'accord pour être en désaccord et que nous avons tous les deux des arguments qui soutiennent nos positions irréconciliables.

Sur ce, je conseille à toutes et à tous la lecture du dernier Cavaliers de l'apocadispe. Un excellent album paru aux éditions Dupuis ! Tout espoir n'est pas perdu .

[Remember]

Sur ce, je conseille à toutes et à tous la lecture du dernier [i]Cavaliers de l'apocadispe. Un excellent album paru aux éditions Dupuis ! Tout espoir n'est pas perdu .

j'aime pas Libon :p
dommage !

[Larry Bambell]

Sur ce, je conseille à toutes et à tous la lecture du dernier [i]Cavaliers de l'apocadispe. Un excellent album paru aux éditions Dupuis ! Tout espoir n'est pas perdu .

j'aime pas Libon :p
dommage !

Tiens, perso, kif-kif...
... Mais j'ai apprécié son "Spirou chez les fous", pour le scénario.... et en dépit d'un style de dessin que je n'aime pas ! (mais "Spirou" est bien dessiné tout de même..)

[Samdelgado]

Et voici la réponse de Bertrand Pissavy-Yvernault sur Facebook qui nous donne de l'espoir pour l'avenir de la collection:

"Je suis toujours préposé aux dossiers d’introduction de la collection… ce sera pour 2026, j’imagine"

[Carcasse]

Le début de la phrase est très rassurant ; la suite, après les points de suspension, beaucoup moins.

On sent qu'on navigue à vue, chez Dupuis. Il faut s'armer de patience et croiser les doigts très fort.

[Samdelgado]

Il est peut-être vrai que certains problèmes indépendants de la volonté de Dupuis empêchent la poursuite de la collection pour le moment. J'imagine que Bertrand Pissavy-Yvernault ne serait pas aussi franc s'il y avait une certitude plus claire d'annulation. Ce qui me préoccupe plus qu'un hiatus, c'est que la cadence (qui était annuelle comme une horloge dans toutes ses intégrales au bon vieux temps) est devenue incontrôlable, surtout depuis Lucky Luke, et qu'il est impossible de savoir quand une collection va se terminer, ce qui laisse un sentiment d'attente infinie.

[Anthonybd]

L'étalon de mesure n'était pas uniquement le tiroir caisse. C'est mal connaitre l'histoire des entreprises au 20e siècle.
Tif et Tondu ne vendaient pas des masses, mais a toujours été soutenu. D'ailleurs, le stock de bds à l'époque de l'arrivée de Van Hamme démontre qu'on imprimait parfois au delà du nécessaire, simplement car c'était un auteur apprécié du "patron" (et chez Dupuis, en prime, ils ont imprimé en grand nombre avant la vente de l'entreprise, pour augmenter la valeur "stocks").

Et surtout en 84 dans ce cadre, c'est aussi le passage de tous les albums brochés qui seront proposés en cartonnés.

On en revient donc à la base: ce qui fait un bon éditeur, ce n'est pas le fait d'être le "pater", ou d'être un "commercial-tiroir caisse" , mais de comprendre la notion du métier d'éditeur: une oeuvre, littéraire, où le responsable éditorial accompagne l'"auteur". C. Gendrot d'Aire Libre, Jean Van Hamme, ou Kennes, un "commercial" chez Dupuis début des années 2000, l'avaient bien compris.

Le facteur chance est aussi Très important.

Kennes s'était lancé dans l'édition notamment dans la bd, mais le succès n'était pas au rdv, il était même au bord la faillite avant de découvrir le médecin légiste liégeois Philippe Boxho qui est devenu en quelques mois le plus gros vendeur de livres du marché francophone (plus d'un million).

Pour en revenir à Dupuis, le directeur éditorial est le rôle le plus important dans une maison d'édition, c'est ce dernier qui donne la direction, de mauvais choix peuvent complètement torpiller la boite.
Le précédent s'était surtout centré sur la patrimoine, et le nouveau sur le manga, ce qui est très éloigné de l'ADN de l'éditeur.

[horto]

oui, tu as tout à fait raison (c'est parfois compliqué d'être exhaustif ici, en quelques lignes).

Pour Kennes, pour les éditions du même nom, il a oublié que dans sa structure, une mévente en bds, ça fait mal, car la production d'un livre cartonné est autrement plus couteuse qu'un "roman", carton souple, plus facilement entreposable en prime.

Sans rentrer dans le détail, il y a eu un conseiller en entreprise qui a proposé de faire des choix, et la bd n'en faisait pas partie.
Boxho est arrivé, et Kennes a relancé sa maison.

Comme quoi, un bon éditeur proche de ses auteurs ne suffit pas: facteur chance, facteur distribution, facteur comptable...

Les éditions Anspach, pour prendre un exemple récent, semblent prouver que c'est possible, mais avec beaucoup, beaucoup de travail (et je dis "semblent" car on n'a ni les chiffres de ventes ni les bilans, ni les retours de libraires ou d'auteurs... )

[Anthonybd]

Mais le risque avec un auteur (Comme Boxho) qui représente 85% des ventes de son éditeur, ce dernier a intérêt à sécuriser son contrat et de se diversifier rapidement, sinon, il risque d'être dans les difficultés en cas de départ ou problèmes de santé de son auteur phare.

Chez Anspach, les tirages me semblent très faibles, car tu retrouves rapidement des secondes éditions.

[Diddu]

De l'éditeur Kennes, je possède la belle intégrale d'Olivier Rameau, par Dany, publiée initialement sous leur label Joker

A l'occasion de la publication de l'intégrale Ginger par les éditions de l'Elan, je leur avais demandé s'ils étaient intéressés pour republier sous forme d'intégrale les 4 albums de la deuxième version de Ginger
(pour mémoire, les 3 premiers albums avaient été publiés par les éditions Dupuis, puis ré-édité sous leur label P&T Production, et le 4ème et dernier directement sous leur label Joker Editions).
La réponse a été sans appel : ils ont lâché les droits de Ginger, et ce type de bande dessinée classique, l'ancienne n'est plus du tout leur ligne éditoriale.
Ils cherchent beaucoup plus les succès, en matière de BD, dans une approche humoristique à la manière des éditions Bamboo.