Thorgal T36: Aniel

[Cooltrane]

Message précédent :

Effectivement, merci pour ce résumé.

"Les 800 ans allant du VIe au XIVe siècles n'ont jamais existé." Mouhahaha
Je ne connaissais que vaguement l'idée générale ; Charles Martel, Charlemagne, les raids vikings, Guillaume le Conquérant, Hastings, Alienor d'Aquitaine, Henri Plantagenêt, Bouvines, la Magna Carta, Richard Cœur de lion, Philippe Auguste, les croisades, Saint-Louis, Philippe le Bel, les rois maudits, Edward III, la Guerre de Cent ans, Crécy, le Prince noir, Poitiers, Charles V, Etienne Marcel, Du Guesclin, Charles le mauvais,... c'est du pipeau !
Le carbone 14 est une pure invention aussi. Pure science-fiction donc.
Ben tiens !

Les gars qui auraient inventé de telles histoires auraient un sacré talent.

En même temps, quand on voit les noms des mecs qui adhèrent à ces conneries, c'est pas très surprenant de constater le niveau.
C'est quand-même un gros tas de débiles.

On est pas loin des créationistes (oui, ceux du design intelligent par leur "dieu"), qui nient le passé lointain de notre planète, réduisant sa vie serait née il y a seulement 60 000 ans selon eux.

ceci dit, Kasparov, il est assez décevant , mais bon mes idoles aux échecs, c'était Spassky et Karpov (qui a perdu contre Kasparov)

[jojo74]

J ai tout relu depuis moi Jolan, j ai passé un bon moment jusqu au bateau sabre inclus, par contre le 34 est complètement indigeste heureusement que Rosinski a fait certaine belle vignette. J espère que le 35 est mieux construit. Je l attaque demain!9

[pierryves]

J ai tout relu depuis moi Jolan, j ai passé un bon moment jusqu au bateau sabre inclus, par contre le 34 est complètement indigeste heureusement que Rosinski a fait certaine belle vignette. J espère que le 35 est mieux construit. Je l attaque demain!9

Effectivement le 34 est un cran en-dessous. Notamment à cause de toutes ces cases contemplatives qui ralentissent considérablement le rythme déjà lent du récit, mais aussi parce qu'on s'embrouille pas mal avec les noms des personnages dont on nous raconte l'histoire.
En le relisant à la suite directe des précédents, ça m'avait fait la même impression qu'à toi. Mais je l'ai relu assez rapidement après pour mieux saisir ce qu'il se passait entre le calife, le vizir et les femmes qui gravitent autour, et ça marche mieux.
Donc, si je peux me permettre, je te suggèrerais de relire Kah-Aniel demain juste avant d'enchaîner dans la foulée avec Le Feu écarlate, et je pense que tu le trouveras meilleur.

[Cooltrane]

Bon, pour ma part, j'ai emprubnté à la Bibli les T16 à 23... et j'ai déjà relu Louve (OK, sans plus) et Gardienne des Clé (qui n'avait assez déplu à l'époque)...

[Révéler] Spoiler:

Bon à part le fait que Galthor décide de s'éloigner des siens à la fin (pour se faire oublier des dieux), GdC me semble comme un fameux coup dans l'H2O... et franchement pas terrible, contrairement à l'excellent T15 MdM....

à la rigueur, je trouve Barbare bien plus essentiel à la saga que GdC, qu'il soit bon ou pas

Donc, P-Y, maintenant je devrais directement passer au T20?

[pierryves]

Yep !

Les albums 18 et 19, on peut imaginer que c'est Toto qui les raconte à sa famille après coup, pour expliquer ce qu'il s'est passé de son côté après son départ du village.

La Gardienne des clés n'est pas un album génial, mais il est très bon tout de même pour son aspect "contes et légendes". Il est très sympa à lire. Ça fait partie des albums "tout venant" de qualité, qui maintiennent le niveau de la série ; c'est sans prétention et parfaitement distrayant avec des personnages qu'on aime retrouver.

J'aime beaucoup l'atmosphère de Louve. Et je trouve l'histoire, certes classique, parfaitement structurée.
Peut-être l'album le plus cinématographique de la série.

[Cooltrane]

Bon, je les ai tous lu jusqu'au 23 dans l'ordre préconisé par P-Y

Donc Louve, GdC et MdBannis puis Courrone, Géants et La Cage.

Bon, il y a un trou de trois ans dans l'histoire entre GdC et Bannis

Je dois dire que la suite entre Bannis et Cage est assez plaisante (à part l'assez grotesque Géants), mais je continue a préférer le cycle Zarith et le cycle Qâ de loin

L'épée soleil n'est pas si mauvais qu'il me semblait , mais Forteresse Invisible est vraiment grotesque aussi, j'ai trouvé... tout un album pour render Galthor amnésique

[pierryves]

J'aime bien cet ordre là parce que, lorsque Toto quitte le village à la fin de La Gardienne des clés, on reste avec Aaricia et les enfants. Et puis trois ans plus tard on découvre les faits nouveaux en même temps qu'elle et on s'identifie plus à son personnage. De même lorsqu'on retrouve Toto qui ne comprend pas ce qu'il lui arrive et qui découvre les pans de sa vie passée qu'il a oubliés, on s'identifie plus à lui que si on connaît déjà les raisons de ces manques (tomes 18 et 19 donc).

Ensuite, lorsqu'ils quittent l'île en bateau, il a largement le temps de raconter ce qu'il lui est effectivement arrivé juste après avoir quitté le village. Et puis, c'est pas comme s'ils n'avaient pas du temps à tuer sur le bateau avant d'arriver sur l'île d'Arachnea.

Le cycle de Qâ est effectivement meilleur, c'est sûr. Mais ce cycle là est très bon, même si Géants a un aspect contes & légendes enfantins un peu trop prononcé. Ce n'est certes pas un des meilleurs albums, mais c'est sympathique et ça fait progresser l'histoire.

En revanche, je préfère celui-ci au triptyque Brek-Zarith.
Je n'ai jamais trouvé La Galère noire transcendant et La Chute de Brek-Zarith est bien, mais pas de quoi se relever la nuit.
Pour ce qui est de Au-delà des ombres, c'est incontestablement un des 3 meilleurs THORGAUX, si ce n'est le meilleur.

[Cooltrane]

J'aime bien cet ordre là parce que, lorsque Toto quitte le village à la fin de La Gardienne des clés, on reste avec Aaricia et les enfants. Et puis trois ans plus tard on découvre les faits nouveaux en même temps qu'elle et on s'identifie plus à son personnage. De même lorsqu'on retrouve Toto qui ne comprend pas ce qu'il lui arrive et qui découvre les pans de sa vie passée qu'il a oubliés, on s'identifie plus à lui que si on connaît déjà les raisons de ces manques (tomes 18 et 19 donc).


En revanche, je préfère celui-ci au triptyque Brek-Zarith.
Je n'ai jamais trouvé La Galère noire transcendant et La Chute de Brek-Zarith est bien, mais pas de quoi se relever la nuit.
Pour ce qui est de Au-delà des ombres, c'est incontestablement un des 3 meilleurs THORGAUX, si ce n'est le meilleur.

Disons que le trip amnésie après XIII, c'était moyennement dur à accepter, aussi. Mais c'est vrai qu'à la rigueur, on suit plus Jojo et sa mère que Toto dans ce cycle-là %ais c'est vrai que cela passé (un peu) mieux dans ton ordre.
Ceci dit, pour La Cage, le coup des envahisseirs suite à la maldresse de Ricia, c'est aussi un peu gros, surtout que celaz les forcent à quitter leur refuge fissa (au lieu de tous les tuer ...et basta)... Du coup celui telephone à fond les episodes (franchement mauvais) à venir. Je ne relirai sanss doute jamais cette trilogie désastreuse.

Sinon, Galère Noire fut un coup de foudre pour moi dans Tintin Hebdo...

Et assez étrangement si 3 Vieillard et Ombres sont parmis les tomes les plus fantaisistes ET Fantasy, comparés aux autres qui plangent dans Agsard ces deux-là sont de très loin les meilleurs

[silverfab]

Sans relancer le débat de la qualité du dessin de ce Thorgal 35 qui ne gagne a ne pas être comparé au précédent par exemple (mais on l'a dit avec les problèmes de santé qu'a rencontré Rosinski à prendre en compte) coté scénar ca vole pas haut

Entre faux raccords et facilités scénaristiques Dorison m'a rarement autant peu emballé, pfiouu... l'album de trop??

[Le Complot]

Entre faux raccords et facilités scénaristiques Dorison m'a rarement autant peu emballé, pfiouu... l'album de trop??

L'album de trop pour Thorgal ? Ça fait un moment qu'on est sur la pente descendante. J'ai juste encore plus peur pour l'avenir.

Depuis le 23...

[pierryves]

Depuis le 24.

[Le Complot]

Ah oui en plus je voulais dire comme toi, mais la cage me fait hésiter. C'est quand même peu épique pour conclure Shaïgan...

[Le Complot]

Un peu comme le 13 d'ailleurs..!

[pierryves]

Ah oui en plus je voulais dire comme toi, mais la cage me fait hésiter. C'est quand même peu épique pour conclure Shaïgan...

Ce n'est certes pas l'album du siècle, mais en lisant les tomes 20 à 23 d'affilée, La Cage est une conclusion qui vaut ce qu'elle vaut, mais qui termine bien cette épopée. Malgré les défauts, ça reste cohérent.

Et la série peut s'arrêter là. Comme je l'ai déjà dit, je n'ai pas les albums 24 à 28 ; j'ai tous les suivants sauf celui qui vient de paraître, et j'envisage d'ailleurs de plus en plus de revendre les tomes 29 à 34.

[Aigle Solitaire]

Entre faux raccords et facilités scénaristiques Dorison m'a rarement autant peu emballé, pfiouu... l'album de trop??

L'album de trop pour Thorgal ? Ça fait un moment qu'on est sur la pente descendante. J'ai juste encore plus peur pour l'avenir.

L'album de trop pour Dorison ? Je ferais un peu la même remarque. On est très très loin depuis plusieurs années des meilleures créations du scénariste. Tant de livres en si peu de temps ne sont généralement pas un gage de qualité (mais c'est valable pour tout le monde). Je ne comprends pas cette courses au nombre de parutions de la part de certains auteurs.....

C'est pas faux pour Dorison. Il a eu son heure de gloire dans les années 2000 mais depuis... Son dernier grand album est LJS 3. Depuis, il n'y a que Undertaker 1 et HSE que j'ai appréciés. J'ai même failli revendre LJS après avoir lu le 4.

[Aigle Solitaire]

Ah oui en plus je voulais dire comme toi, mais la cage me fait hésiter. C'est quand même peu épique pour conclure Shaïgan...

Ce n'est certes pas l'album du siècle, mais en lisant les tomes 20 à 23 d'affilée, La Cage est une conclusion qui vaut ce qu'elle vaut, mais qui termine bien cette épopée. Malgré les défauts, ça reste cohérent.

Et la série peut s'arrêter là. Comme je l'ai déjà dit, je n'ai pas les albums 24 à 28 ; j'ai tous les suivants sauf celui qui vient de paraître, et j'envisage d'ailleurs de plus en plus de revendre les tomes 29 à 34.

Oui, La Cage est sympathique et évite certaines redites. Il y en a qui regrettent le côté épique mais je trouve au contraire plutôt bien et original de conclure ce cycle de manière plus "intime".

[Le Complot]

Bof, et je fais le parallèle avec le 13 pour dire que Van Hamme a plus de mal pour finir que pour commencer...

[pierryves]

Et puis il y a la première rencontre de Toto avec Louve qui est très réussie je trouve.
Sa complicité avec Jolan qui l'accueille tout de suite, Aaricia restant en retrait. Je trouve l'aspect humain et les relations entre les membres de la famille vraiment particulièrement bien décrits. C'est surtout en cela que l'album est bon. Le reste, oui, est peut-être bancal, mais ce n'est pas ce qui importe le plus. Van Hamme et Rosinski n'ont pas fait des retrouvailles mièvres et stéréotypées. Je les remercies pour ça. Parce que, pour le coup, ça aurait vraiment gâché toute l'histoire.

C'est ce qui fait l'intérêt de THORGAL pour moi : le mélange entre aventure et simplicité de la vie quotidienne. C'est ce qui donne de l'épaisseur et du caractère aux personnages.
L'aventure c'est bien, mais il faut savoir faire des pauses pour faire exister les personnages. Et La Cage fait partie des albums qui entrent dans cette catégorie.
L'aventure pour l'aventure... bof bof.

[Le Complot]

Questions "relation" je préfère le 7 le 11 le 12 et le 14... Et pourtant c'est l'aventure avec un grand A...

Et puis bon exclure le 18 et le 19...

[Le Complot]

En fait on peut dire que Géants n'est pas très bon non plus, enfin bref (je l'aime bien quand même), le dernier monumental restera la couronne d'Ogotaï...

[pierryves]

Questions "relation" je préfère le 7 le 11 le 12 et le 14... Et pourtant c'est l'aventure avec un grand A...

Bien sûr que c'est de la bonne aventure. Mais on ne peut pas demander aux auteurs de nous proposer toujours la même chose. Je trouve que dans l'histoire 20-23 ils ont fait évoluer l'aventure en fonction de l'évolution des personnages. Et sans qu'il y ait besoin de faire de comparaison avec les tomes 10-13, ça fonctionne.

Et puis bon exclure le 18 et le 19...

Mais, je n'exclue pas le 18 et le 19 ! Je dis qu'il faut les lire après, sinon ça casse tout. Et quand on lit le tome 20 on en sait déjà plus que le personnage principal (Aaricia) sur ce qu'il lui arrive. On s'identifie moins à elle lorsqu'on connaît déjà toutes les causes, et le pourquoi et comment des événements. Pour moi, la paire 18-19 est comme un spoil géant.