Thorgal T36: Aniel

[Jeff70]

Message précédent :
ça a quand même l'air d'un sacré mic-mac, non ?

[pierryves]

Boarf... pas tant que ça.
Une fois qu'on le sait, lire dans un ordre ou dans un autre ne pose pas de problème.

[Cooltrane]

Quant à LA JEUNESSE DE THORGAL, ça se lit bien sûr entre Aaricia et La Magicienne trahie.
Cela dit, pour comprendre qui sont les personnages de Skald et sa mère dans Crow et Skald, il vaut mieux avoir lu LA JEUNESSE DE THORGAL.

Mon seul souci est que tu oublies le T8 L'Enfant Des Etoiles qui doit être lu en parallele au T14 Aaricia
Sinon, on peut aussi "s'amuser" à disséquer l'ordre chronologique des histoires courtes de ces deux tomes et les mettre de part et d'autre des 4 tomes Jeunesse de Thorgal ...

Et aussi se casser la tête de placer où le deuxième histoire du T1

J'avais hésité à écrire : "...ça se lit bien sûr entre L'Enfant des étoiles/Aaricia et La Magicienne trahie" parce que ça me paraissait tomber sous le sens.
Et il s'agit du tome7, pas 8

Pour ce qui est de l'ordre chronologique des histoires courtes, ça se lit très bien dans l'ordre édité. D'ailleurs "Le Talisman" date de 1982 et il est présenté dans L'Enfant des étoiles après "Le Métal qui n'existait pas" qui date de 1983.
Même chose dans Aaricia : "Première Neige" datant de 1987 et présenté avant "Holmganga" de 1986.

Quant à LA JEUNESSE DE THORGAL, ça se lit sans problème chronologique après Aaricia, qui se déroule à l'évidence après L'Enfant des étoiles. Je ne vois pas comment mélanger les histoires courtes, ou les intercaler, avec LA JEUNESSE... Ça a d'ailleurs été clairement pensé par Yann pour se placer entre les tomes 14 et 1 de la série-mère.

Pour ce qui est de "Presque le paradis", c'est une histoire indépendante qui peut se lire entre L'Ile des mers gelées et Les Trois Vieillards du pays d'Aran.

Je remets ici le lien que j'avais posté plus haut avec l'ordre de lecture de toute la série :
http://www.senscritique.com/liste/Les_2 ... AL/1482150
Ça récapitule tout.

impressionnant, encore une fois
Donc selon toi (et Yann), aucune des histoires courtes dans le T7 et le T14 ne se passeraient après les 4 tomes de la Jeunesse? (c'est là où je voulais en venir)... déjà qu'entre le T7 et le T14, les histoires doivent s'entremeler, non?
faudrait que je relise tout cela aussi... :siffle:

Sinon, c'est vrai que l'ordre intra-série-mère est aussi "chamboulable" passé le T13 (à vrai dire , je ne m'en était jamais soucié, puisque j'avais arrêté d'acheter au T15)

faudrait effectivement que je relise

[pierryves]

Donc selon toi (et Yann), aucune des histoires courtes dans le T7 et le T14 ne se passeraient après les 4 tomes de la Jeunesse? (c'est là où je voulais en venir)... déjà qu'entre le T7 et le T14, les histoires doivent s'entremeler, non?

En fait, dans "Le Drakkar perdu" (1981), on a la "naissance de Thorgal".
Dans "Le Métal qui n'existait pas" (1983), on a la naissance d'Aaricia.
Dans "Le Talisman" (1982), Thorgal encore tout jeune part à la recherche de ses origines.
Dans "La Montagne d'Odin" (1984), Aaricia est toute petite.
Dans "Première Neige" (1987), Leif Haraldson vient de mourir et Thorgal décide de quitter le village.
Dans "Holmganga (1986), Gandalf-le-fou est devenu roi, il a succédé à Haraldson.
Dans "Les Larmes de Tjahzi" (1988), Thorgal et Aaricia sont nettement plus âgés.
Les Trois Sœurs Minkelsönn, et ses suites (directes), s'inscrivent tout à fait dans la continuité des "Larmes de Tjahzi" si on se fie à l'âge des héros, le contexte, etc...

Sinon, c'est vrai que l'ordre intra-série-mère est aussi "chamboulable" passé le T13 (à vrai dire , je ne m'en était jamais soucié, puisque j'avais arrêté d'acheter au T15)

C'est dommage de t'être arrêté au 15.
Les albums suivants sont très bons. Louve est excellent. Et, comme je le signale dans mon récap', c'est vraiment plus fort de lire les tomes 17, 20, 21, 22 et 23 d'affilée en évitant - dans un premier temps - les 18 et 19, qu'on peut lire plus tard pour avoir des éclaircissements.
J'aime beaucoup La Marque des bannis/La Couronne d'Ogotaï et lorsqu'on n'a pas lu L'Epée-soleil et La Forteresse invisible auparavant, on partage encore plus l'incompréhension et le point de vue d'Aaricia et sa famille. Pour moi cette paire d'albums est un des meilleurs moments de la série, malgré la relative absence de Toto. Thorgal est certes physiquement assez absent, mais sa présence est palpable tout du long.

[Aigle Solitaire]

Et, comme je le signale dans mon récap', c'est vraiment plus fort de lire les tomes 17, 20, 21, 22 et 23 d'affilée en évitant - dans un premier temps - les 18 et 19, qu'on peut lire plus tard pour avoir des éclaircissements.

Ah oui, tiens, c'est une bonne idée, ça.
Même si personnellement j'adore les tomes 18 et 19. La triplette L'Épée-Soleil, La Forteresse Invisible et La Marque Des Bannis est l'un de mes passages préférés de la saga.

[Cooltrane]

Donc selon toi (et Yann), aucune des histoires courtes dans le T7 et le T14 ne se passeraient après les 4 tomes de la Jeunesse? (c'est là où je voulais en venir)... déjà qu'entre le T7 et le T14, les histoires doivent s'entremeler, non?

En fait, dans "Le Drakkar perdu" (1981), on a la "naissance de Thorgal".
Dans "Le Métal qui n'existait pas" (1983), on a la naissance d'Aaricia.
Dans "Le Talisman" (1982), Thorgal encore tout jeune part à la recherche de ses origines.
Dans "La Montagne d'Odin" (1984), Aaricia est toute petite.
Dans "Première Neige" (1987), Leif Haraldson vient de mourir et Thorgal décide de quitter le village.
Dans "Holmganga (1986), Gandalf-le-fou est devenu roi, il a succédé à Haraldson.
Dans "Les Larmes de Tjahzi" (1988), Thorgal et Aaricia sont nettement plus âgés.
Les Trois Sœurs Minkelsönn, et ses suites (directes), s'inscrivent tout à fait dans la continuité des "Larmes de Tjahzi" si on se fie à l'âge des héros (contexte, etc...).

OK, grand merci... je referai cela à l'occasion

Sinon, c'est vrai que l'ordre intra-série-mère est aussi "chamboulable" passé le T13 (à vrai dire , je ne m'en était jamais soucié, puisque j'avais arrêté d'acheter au T15)

C'est dommage de t'être arrêté au 15.
Les albums suivants sont très bons. Louve est excellent. Et, comme je le signale dans mon récap', c'est vraiment plus fort de lire les tomes 17, 20, 21, 22 et 23 d'affilée en évitant - dans un premier temps - les 18 et 19, qu'on peut lire plus tard pour avoir des éclaircissements.
J'aime beaucoup La Marque des bannis/La Couronne d'Ogotaï et lorsqu'on n'a pas lu L'Epée-soleil et La Forteresse invisible auparavant, on partage encore plus l'incompréhension et le point de vue d'Aaricia et sa famille. Pour moi cette paire d'albums est un des meilleurs moments de la série, malgré la relative absence de Toto. Thorgal est certes physiquement assez absent, mais sa présence est palpable tout du long.

"tention, j'ai dit que j'ai arêté d'acheter, pas de lire... en fait j'avais tout lu jusqu'au Cycle Shaigan (inclu)... et puis un peu perdu de vue (faut dire qu'en geuilletant LMal Bleu, j'étais dégouté), jusqu'à la sortie du Bateau Sabre, et j'ai rattrapé via ma bibliothèque communale.

Bref dans les moins mauvais, il y avait Louve et le Diptyque 27/28

Amors, je relirai plus que probablement dans l'ordre que tu suggère jusqu'à la fin de Shaigan (mais pas plus loin)

ceci dit, ton site incommode notre serveur professional, mais je verrai cela a casa un de ces 4

[pierryves]

"tention, j'ai dit que j'ai arêté d'acheter, pas de lire... en fait j'avais tout lu jusqu'au Cycle Shaigan (inclu)... et puis un peu perdu de vue (faut dire qu'en geuilletant LMal Bleu, j'étais dégouté), jusqu'à la sortie du Bateau Sabre, et j'ai rattrapé via ma bibliothèque communale.

Bref dans les moins mauvais, il y avait Louve et le Diptyque 27/28

Amors, je relirai plus que probablement dans l'ordre que tu suggère jusqu'à la fin de Shaigan (mais pas plus loin)

ceci dit, ton site incommode notre serveur professional, mais je verrai cela a casa un de ces 4

J'avais bien noté la nuance entre "acheter" et "posséder" et je me doutais bien que tu les avais tout de même lus.
Mais il est vrai que lorsqu'on a les albums à dispo chez soi, on peut les relire et peaufiner son appréciation. C'est pour ça que je me suis dit que tu n'avais dû lire les albums 16 à 23 qu'une fois il y a un moment et que ça ne t'avait pas particulièrement emballé.
Je te recommande effectivement de les relire dans cet ordre, je ne serais pas surpris que ça te plaise. Moi, c'est ce qu'il m'est arrivé. La première fois que je les ai lus, je n'avais pas beaucoup aimé (notamment L'Epée-soleil et La Cage). La bédé est souvent un plaisir de la relecture.

En revanche, Le Mal bleu et Le Barbare comptent pour moi parmi les pires de la série avec le nouveau.

[MOELU]

les pires de la série

, tu peux dire les moins biens, cela fera moins mal aux auteurs (et aux fans )

[Aigle Solitaire]

Je vois mal comment on peut dire que Le Barbare est le pire de la série alors qu'il vient juste après la pire bouse de la saga et relève sacrément le niveau, aussi bien côté histoire que dessin. Et il arrive même à utiliser à bon escient deux personnages débarqués dans le tome précédent et qui y avaient été transparents.

[Le Complot]

Je vois mal comment on peut dire que Le Barbare est le pire de la série alors qu'il vient juste après la pire bouse de la saga et relève sacrément le niveau, aussi bien côté histoire que dessin. Et il arrive même à utiliser à bon escient deux personnages débarqués dans le tome précédent et qui y avaient été transparents.

Bingo

[pierryves]

Ah ben, comme quoi, les goûts, les couleurs, tout ça. Encore et toujours.

Je n'aime pas Le Barbare parce que, pour la énième fois, on prend encore la famille de Thorgal en otage pour l'obliger à faire ce qu'on attend de lui.
Le méchant et son attitude sont outrageusement caricaturaux.
On nous refait encore le coup du concours de tir à l'arc. Genre "on sait pas quoi dire ; ça fait longtemps qu'on l'a pas fait ; le clin d’œil aux Archers fera plaisir aux fans de la série etc..."
Et puis le contexte me pose problème : pour un personnage qui vit aux alentours de l'an mille, le plonger dans un contexte d'Empire romain classique avec toges, chars et légionnaires, ça me choque.
Je me doute que les auteurs ont fait les recherches nécessaires, mais j'ai du mal à associer le XIe siècle et le monde d"ALIX".

J'avais justement préféré Le Royaume sous le sable, qui est certes moyen, mais dont au moins la première partie était intrigante. On reproche beaucoup à cet album le coup des Atlantes... Mouaif, je ne vois pas trop pourquoi en fait. J'avoue que ça m'avait déplu aussi à la première lecture, mais lorsque j'ai relu l'album pour la deuxième fois il y a quelques jours (en même temps que toute la série), je l'ai trouvé moins raté.
Ensuite, si l'on accepte le pays Qâ dans le cycle du même nom (et les vaisseaux volants, qui font forcément référence en filigrane aux fantasmes modernes sur toutes ces civilisations perdues d'Amérique du Sud et dont certaines auraient communiqué, dit-on, avec des "engins volants" - cf. plateau de Nazca), pourquoi ne pas accepter Mû ou l'Atlantide, qui provoquent le même genre de fantasmes à notre époque.

Après, c'est sûr que le look Ziggy Stardust d'Ileniya est super moche (c'était déjà moche sur David Bowie), le méchant (qui a une sale gueule - mauvais choix de personnage par Rosinski) est également caricatural et, dans l'ensemble, la seconde partie de l'histoire est médiocre. Mais je préfère cet album moyen au mauvais Barbare.
Et heureusement d'ailleurs que Le Barbare est résumé en une page au début de Kriss de Valnor, comme ça, on n'est pas obligé de l'acheter ou de le lire.

De toute façon, je n'ai pas les albums 24 à 27. C'est dire l'estime que je leur porte.

[Le Complot]

Ah ba j'allais justement dire, avant ton édition, que le curseur pointe les albums 24 à 27 comme les plus mauvais pour un paquet de monde. Comme quoi, il y a presque consensus.

[Le Complot]

Il n'y a pas de topic sur "Thorgal, la série classique"...

[silverfab]

Il n'y a pas de topic sur "Thorgal, la série classique"...

Si c'est celui là mais à chaque sortie le titre est actualisé je dirais.

[Aigle Solitaire]

Ah ben, comme quoi, les goûts, les couleurs, tout ça. Encore et toujours.

Je n'aime pas Le Barbare parce que, pour la énième fois, on prend encore la famille de Thorgal en otage pour l'obliger à faire ce qu'on attend de lui.
Le méchant et son attitude sont outrageusement caricaturaux.
On nous refait encore le coup du concours de tir à l'arc. Genre "on sait pas quoi dire ; ça fait longtemps qu'on l'a pas fait ; le clin d’œil aux Archers fera plaisir aux fans de la série etc..."
Et puis le contexte me pose problème : pour un personnage qui vit aux alentours de l'an mille, le plonger dans un contexte d'Empire romain classique avec toges, chars et légionnaires, ça me choque.
Je me doute que les auteurs ont fait les recherches nécessaires, mais j'ai du mal à associer le XIe siècle et le monde d"ALIX".

J'avais justement préféré Le Royaume sous le sable, qui est certes moyen, mais dont au moins la première partie était intrigante. On reproche beaucoup à cet album le coup des Atlantes... Mouaif, je ne vois pas trop pourquoi en fait. J'avoue que ça m'avait déplu aussi à la première lecture, mais lorsque j'ai relu l'album pour la deuxième fois il y a quelques jours (en même temps que toute la série), je l'ai trouvé moins raté.
Ensuite, si l'on accepte le pays Qâ dans le cycle du même nom (et les vaisseaux volants, qui font forcément référence en filigrane aux fantasmes modernes sur toutes ces civilisations perdues d'Amérique du Sud et dont certaines auraient communiqué, dit-on, avec des "engins volants" - cf. plateau de Nazca), pourquoi ne pas accepter Mû ou l'Atlantide, qui provoquent le même genre de fantasmes à notre époque.

Après, c'est sûr que le look Ziggy Stardust d'Ileniya est super moche (c'était déjà moche sur David Bowie), le méchant (qui a une sale gueule - mauvais choix de personnage par Rosinski) est également caricatural et, dans l'ensemble, la seconde partie de l'histoire est médiocre. Mais je préfère cet album moyen au mauvais Barbare.
Et heureusement d'ailleurs que Le Barbare est résumé en une page au début de Kriss de Valnor, comme ça, on n'est pas obligé de l'acheter ou de le lire.

De toute façon, je n'ai pas les albums 24 à 27. C'est dire l'estime que je leur porte.

En fait, tu devrais arrêter de penser que Thorgal se déroule dans un contexte historique bien précis. Je ne sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que ça te pourrit un peu tes lectures. Une intuition.

[Le Complot]

C'est pas écrit noir sur blanc dans un album que c'est vers l'an mille ??

[pierryves]

C'est pas écrit noir sur blanc dans un album que c'est vers l'an mille ??

Non, non ce n'est jamais précisé. Mais il a bien fallu que Van Hamme et Rosinski définissent le cadre de vie de leur héros. Or, il se trouve que le monde viking qu'ils décrivent (physique et spirituel) correspond à celui, en gros des Xe ou XIe siècles.
Or, si Thorgal évolue au Xe ou XIe siècle lorsqu'il est en Scandinavie, il évolue forcément à la même époque dans le reste du monde lorsqu'il voyage dans celui-ci.
Donc, voir des Romains de l'Empire classique, tendance 50 av.JC, moi ça me pose problème. Même si, je le répète, je ne doute pas que les auteurs aient fait les recherches nécessaires pour se documenter sur l'esthétique romaine des Xe et XIe siècles, qui était peut-être encore très proche de ce qui existait dix siècles auparavant. hum !

En fait, tu devrais arrêter de penser que Thorgal se déroule dans un contexte historique bien précis. Je ne sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que ça te pourrit un peu tes lectures. Une intuition.

Mais non, mais non ; seulement Le Barbare et Le Feu écarlate. 2 albums sur 35, c'est pas excessif.
Mais justement, je ne pense pas que ce soit dans un contexte historique bien précis. Je crois que c'est en gros vers les Xe et XIe siècles que ça se déroule. Une fourchette de 100 ans, ce n'est pas si précis, je trouve.

Et puis, certains anachronismes sont plus acceptables que d'autres. Le château-fort et autres constructions massives en pierres qui n'existaient pas avant la fin du XIe siècle, et encore, ce n'était qu'un début.
Mais ça, ça fait partie de l'iconographie générale du Moyen-Age, donc on n'a pas de mal à l'accepter lorsqu'on en voit à une époque un peu trop reculée tout de même. C'est aussi anachronique que de mettre des armures métalliques intégrales à la cour du roi Arthur.

[Boulon31]

C'est pas écrit noir sur blanc dans un album que c'est vers l'an mille ??

Non, non ce n'est jamais précisé.

De mémoire c'est indiqué dans la première case de "presque le paradis" (deuxième histoire de l'Album "la magicienne trahie"). A confirmer (j'ai pas l'album sous la main)

[Le Complot]

C'est pas écrit noir sur blanc dans un album que c'est vers l'an mille ??

Non, non ce n'est jamais précisé.

De mémoire c'est indiqué dans la première case de "presque le paradis" (deuxième histoire de l'Album "la magicienne trahie"). A confirmer (j'ai pas l'album sous la main)

Excellent, c'est bien le cas !

[pierryves]

Ah oui.
Effectivement.
Je cite : "Dans les temps lointains de l'an mille, les montagnes du nord étaient rudes pour le voyageur isolé..."
Le tournant du XIe siècle donc.
Bien vu Boulon !

[Boulon31]

(bon ça fait un peu autiste quand même )