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Thorgal T36: Aniel

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede pierryves » 20/08/2017 22:19

Message précédent :
Je tiens à préciser que lorsque je parlais plus haut du retour de Toto en Norvège, je considérais la Norvège en tant que territoire géographique, pas en tant qu'entité politique.

Je n'y connais pas grand chose en Histoire scandinave, mais d'après frère Wiki : "L’histoire de la Norvège est largement liée à celle du reste de la Scandinavie, mais sa situation à l'ouest de cette péninsule lui confère une longue façade maritime donnant sur l'océan Atlantique à travers la mer du Nord et la mer de Norvège, ce qui fait l'originalité de son histoire par rapport à ses voisins. Peuplée par les Samis ou Lapons ainsi que par des peuples germaniques, elle fait partie des territoires d'origine des Vikings. Le royaume de Norvège, constitué vers l'an mille, forme pendant plusieurs siècles trois unions personnelles successives avec le Danemark et la Suède, puis le Danemark seul puis la Suède seule. Le royaume de Norvège est pleinement indépendant depuis 1905."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Norv%C3%A8ge#.C3.82ge_des_Vikings
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede Cooltrane » 20/08/2017 23:04

Le Complot a écrit:
pierryves a écrit:Il va falloir être courageux et patient (4 ans ?).
Dans le prochain, on aura droit au trajet de retour de Toto vers la Norvège.
Et dans le suivant, ce sera la jonction de toutes les séries dérivées et la fin du calvaire.

Moi, j'ai finalement revendu mes albums 29 à 34 (je n'avais même pas acheté le 35, trouvant Dorison trop nul).

Tiens, au fait, si on sait que ça se passe aux alentours de l'an mille, pourquoi tu parles de la Norvège ? Cela pourrait aussi bien se dérouler en Suède (enfin la Suède actuelle). Il ne me semble pas que ce soit explicité dans un des albums, peut-être dans "à l'origine des mondes" alors ?


Il me semble très clair que la tribu d'Aaricia est en Norvège... et que c'est l'océan atlantique en face de leur colonie , pas la mer Baltique (peu profonde et les cotes n'ont pas ou peu de reliefs) et qu'il faudrait passer entre les iles danoises pour arriver en mer du nord... Et si tu connais un peu la géographie Suédoise d'ajd, tu verras facilement qu'ils n'ont pas de fjords. Par contre, l'Aalthing se situe en Suède actuelle et que le voyage est long, dangereux et très montagneux
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede Le Complot » 20/08/2017 23:26

Cooltrane a écrit:
Le Complot a écrit:
pierryves a écrit:Il va falloir être courageux et patient (4 ans ?).
Dans le prochain, on aura droit au trajet de retour de Toto vers la Norvège.
Et dans le suivant, ce sera la jonction de toutes les séries dérivées et la fin du calvaire.

Moi, j'ai finalement revendu mes albums 29 à 34 (je n'avais même pas acheté le 35, trouvant Dorison trop nul).

Tiens, au fait, si on sait que ça se passe aux alentours de l'an mille, pourquoi tu parles de la Norvège ? Cela pourrait aussi bien se dérouler en Suède (enfin la Suède actuelle). Il ne me semble pas que ce soit explicité dans un des albums, peut-être dans "à l'origine des mondes" alors ?


Il me semble très clair que la tribu d'Aaricia est en Norvège... et que c'est l'océan atlantique en face de leur colonie , pas la mer Baltique (peu profonde et les cotes n'ont pas ou peu de reliefs) et qu'il faudrait passer entre les iles danoises pour arriver en mer du nord... Et si tu connais un peu la géographie Suédoise d'ajd, tu verras facilement qu'ils n'ont pas de fjords. Par contre, l'Aalthing se situe en Suède actuelle et que le voyage est long, dangereux et très montagneux

J'ignorais que la frontière qui est purement arbitraire avait empêché les fjords de "passer". Je ne trouve pas ça logique, mais tu me dis que l'océan (et pas les mers) fabrique des fjords en fait ? Je te crois alors.
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede Cooltrane » 21/08/2017 08:56

Le Complot a écrit:
Cooltrane a écrit:
Le Complot a écrit:
pierryves a écrit:Il va falloir être courageux et patient (4 ans ?).
Dans le prochain, on aura droit au trajet de retour de Toto vers la Norvège.
Et dans le suivant, ce sera la jonction de toutes les séries dérivées et la fin du calvaire.

Moi, j'ai finalement revendu mes albums 29 à 34 (je n'avais même pas acheté le 35, trouvant Dorison trop nul).

Tiens, au fait, si on sait que ça se passe aux alentours de l'an mille, pourquoi tu parles de la Norvège ? Cela pourrait aussi bien se dérouler en Suède (enfin la Suède actuelle). Il ne me semble pas que ce soit explicité dans un des albums, peut-être dans "à l'origine des mondes" alors ?


Il me semble très clair que la tribu d'Aaricia est en Norvège... et que c'est l'océan atlantique en face de leur colonie , pas la mer Baltique (peu profonde et les cotes n'ont pas ou peu de reliefs) et qu'il faudrait passer entre les iles danoises pour arriver en mer du nord... Et si tu connais un peu la géographie Suédoise d'ajd, tu verras facilement qu'ils n'ont pas de fjords. Par contre, l'Aalthing se situe en Suède actuelle et que le voyage est long, dangereux et très montagneux

J'ignorais que la frontière qui est purement arbitraire avait empêché les fjords de "passer". Je ne trouve pas ça logique, mais tu me dis que l'océan (et pas les mers) fabrique des fjords en fait ? Je te crois alors.


Disons que les mers du nord et baltique sont des mers peux profondes où le sable abonde, car les courants océaniques marins sont faibles (ce qui n'empêche pas les tempêtes). Par contre, les flots qui attaquent et érodent la cote norvégienne ont enlevé les bancs de sable, les plages et terres basses il y a des millions d'années pour maintenant attaquer la cordillère montagneuse qui sépare la Norvège de la Suède actuelles. Si les fjords existent, ce n'est pas l'océan qui les fabriquent, c'est les anciens chemin des glaciers descendant des montagnes, et par lesquels l'océan s'engouffre à l'intérieur des terres, mais c'est relativement très gentiment comparé à la cote proprement dite. C'est pourquoi l'homme se "cachent" dans les fjords. Mais pour la vraie érosion, c'est surtout la vraie cote qui trinque.

C'est d'ailleurs cette même cordillère qui "sauve" l'Europe de l'ouest des froids polaires en déviant les vents du Pôle. Les hivers Ukrainiens et Polonais sont nettement pires que les nôtres, parce que la Finlande et la Karélie (au nord de St Peterbourg) sont "plates". Les pays entourant la Baltique ont une altitude max très faible le long des cotes: je crois que la dune géante de Lituanie est le point maxi, culminant à +/- 300 m, les falaises danoises montant à 100 m. Les cotes de Suède et Finlande (+/- 50% des pourtours de la Baltique) sont vraiment plates (presque style Hollande et Flandres).

Utilise Google map ou prends un atlas et visionne la Suède et le Danemark, t'auras vite compris que JVH et GR n'ont jamais envisagé que ce soit autre chose que la Norvège actuelle... Je situe l'ile de Thorgal (Alinoé) dans les archipels des Shetland ou Féroé ou au pire (plus loin) les Orcades, mais là , c'est trop près des Pictes et les Scots, qui ne valaient pas mieux que les Vikings.
D'ailleurs, j'irais même jusqu'à dire que la première (seule?) fois que Galthor est passé par la Baltique, c'est dans le Bateau Sabre, qui se passe en Russie, alors colonisée par les Vikings de la tribu Rus (d'où le nom du pays-continent).. Les Viking passaient de la Batique à la Mer Noire en passant par les fleuves de la Russie et Ukraine actuelle.
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede yodada » 24/08/2017 09:50

Un artbook est prévu pour le 1 décembre 2017

https://www.amazon.fr/dp/2803670909/ref ... U0JJBXQW5R
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede Le Complot » 24/08/2017 09:58

yodada a écrit:Un artbook est prévu pour le 1 décembre 2017

https://www.amazon.fr/dp/2803670909/ref ... U0JJBXQW5R

Ah cool à part qu'on a aucune info :D

J'espère que toutes les périodes seront concernées.
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede icecool » 21/09/2017 19:08

Le Complot a écrit:
yodada a écrit:Un artbook est prévu pour le 1 décembre 2017

https://www.amazon.fr/dp/2803670909/ref ... U0JJBXQW5R

Ah cool à part qu'on a aucune info :D

J'espère que toutes les périodes seront concernées.



Quelques infos, donc...

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224 p. (format 24 x 31), 39 €
Anciennes couvertures (parues dans Tintin) et couv des albums, esquisses et recherches, illustrations inédites.
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede Le Complot » 21/09/2017 19:09

Youpi, merci icecool. :food:
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede jojo74 » 21/09/2017 19:12

j'a ice poster dans notre escalier, je l'avais acheté moitié des années 90 au festival bd de grenoble. un beau souvenir, je l'adore!
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede Le Complot » 21/09/2017 19:18

jojo74 a écrit:j'a ice poster dans notre escalier, je l'avais acheté moitié des années 90 au festival bd de grenoble. un beau souvenir, je l'adore!

Salut jojo, désolé de t'embêter une nouvelle fois, mais peux-tu renommer définitivement le topic en :"Thorgal, la série-mère (ou principale etc...) ;)
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede geoff42000 » 29/11/2017 13:46

Puisque c'est à priori le sujet mère... petites questions. Je bloque souvent devant les Thorgal en boutique. Je n'ai jamais lu, et ne suis pas fan des dessins (les couleurs surtout d'ailleurs) des premiers tomes (j'aime mieux les récents par contre). C'est raisonnable de se lancer aujourd'hui dans cette série ? Ou c'est encore une série sans fin, et de plus en plus décevante ? En espérant le pas poser une question déjà posée...
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede alacoume » 29/11/2017 13:56

Sans fin et décevante, surement.
Mais, les 29 premiers tomes forment un cycle cohérent et avec une fin. Et déjà là, certains albums ne sont pas indispensables...
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede Jeff70 » 29/11/2017 14:02

Tu peux déjà t'intéresser aux 13 premiers épisodes: les 2 premiers ne sont pas terribles ( les auteurs se faisaient la main), mais ça s'améliore très vite, et les épisodes 3 à 13 sont, à mon avis, très bons.
Après, c'est une affaire de goûts, mais en ce qui me concerne j'ai continué à lire la série avec plaisir jusqu'au 29, si ma mémoire est bonne...
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede Aigle Solitaire » 29/11/2017 14:06

Franchement, ce serait un tort de ne pas au moins essayer. ;)

D'autant plus que tu peux t'arrêter à plusieurs étapes sans éprouver de manque dans l'histoire : soit au tome 13, soit au tome 23, soit au tome 29.
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede ubr84 » 29/11/2017 14:21

Pour être un poil plus précis en allant dans le même sens (et en EDITANT suite aux erreurs commises par ma mémoire chancelante) :

T1-2 : un petit cycle
T3 : vit sa vie tout seul
T4 à T6 : un autre petit cycle
T7 et T8 : histoires indépendantes
un cycle T9 à T13 (le meilleur de la série) (avec le T9 qu'on peut lire tout seul si on veut quand même)
T14 à T17 : chaque histoire est indépendante
un cycle T18 à T23 : un cycle
T24 à T29 : chaque histoire est indépendante

Pour moi jusqu'au tome 13 c'est fabuleux
Après quelques pépites (T15, T20)

A partir du T23 c'est très moyen.
Et après le T29 j'ai abandonné devant le T30 qui m'est tombé des mains...

Tu as pour moi deux options :
- lire dans l'ordre de parution et arrêter quand tu en as marre
- commencer par le meilleur à mon sens : le T9 : les archers (qui peut se lire tout seul) et continuer le cycle jusqu'au T13
Dernière édition par ubr84 le 29/11/2017 14:57, édité 2 fois.
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede Aigle Solitaire » 29/11/2017 14:29

ubr84 a écrit:T1 à T8 : chaque histoire est indépendante


Hum pas vraiment, les tomes 1 et 2 et 4 à 6 forment deux cycles qui doivent chacun se lire dans l'ordre.
De même, si les Archers est la porte d'entrée idéale dans l'univers de Thorgal, il y a des révélations dans les tomes 10 à 12 dont on ne peut pleinement profiter qu'en ayant lu les deux premiers tomes et le septième auparavant.
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede ubr84 » 29/11/2017 14:43

:oops: Je vais relire tout ça :lire:

Mais je maintiens tout de même que dire que Thorgal commence par un cycle de 13 albums me parait excessif (et fais peur au nouveau lecteur inutilement).

Il y a certes un fil rouge mais il est ténu et si l'on n'est pas un puriste de la continuité et de la compréhension de chaque détail et de chaque référence on peut le lire comme je l'ai décris (modulo ta remarque sur les cycles 1-2 et 4-5-6 qui m'étonne mais mes souvenirs sont lointains).

Je suis un fervent défenseur de la lecture par ordre de parution, mais attaquer par Les archers est le plus accrocheur (surtout après la remarque initiale qui était "je suis un peu refroidi par le dessin des premiers tomes")
Les tomes 1 à 8 sont très bons, mais ont à mon avis un peu moins bien vieillis que le cycle de Qâ.
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede Geb » 29/11/2017 14:45

geoff42000 a écrit:Puisque c'est à priori le sujet mère... petites questions. Je bloque souvent devant les Thorgal en boutique. Je n'ai jamais lu, et ne suis pas fan des dessins (les couleurs surtout d'ailleurs) des premiers tomes (j'aime mieux les récents par contre). C'est raisonnable de se lancer aujourd'hui dans cette série ? Ou c'est encore une série sans fin, et de plus en plus décevante ? En espérant le pas poser une question déjà posée...


Je n'ai lu que les ~15 premiers tomes il y a 15-20 ans mais c'est carrément un top BD dans mes souvenirs.

Les intégrales N/B Niffle en cours de parution reprendront les 29 premiers albums à priori.
Ils ont carrément l'air fait pour toi ! :-D
(je m'y suis mis aussi histoire de lire la suite et de profiter ce magnifique grand format N/B. Par contre, je m'arreterai à ces 29 tomes vu ce que je lis au sujet de la suite et des spin off)
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede Le Complot » 29/11/2017 14:52

Aigle Solitaire a écrit:
ubr84 a écrit:T1 à T8 : chaque histoire est indépendante


Hum pas vraiment, les tomes 1 et 2 et 4 à 6 forment deux cycles qui doivent chacun se lire dans l'ordre.
De même, si les Archers est la porte d'entrée idéale dans l'univers de Thorgal, il y a des révélations dans les tomes 10 à 12 dont on ne peut pleinement profiter qu'en ayant lu les deux premiers tomes et le septième auparavant.

Voilà.. :ok:

Et au passage Shaïgan commence au 18 et finit au 23... :D
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede ubr84 » 29/11/2017 14:55

Le Complot a écrit:
Aigle Solitaire a écrit:
ubr84 a écrit:T1 à T8 : chaque histoire est indépendante


Hum pas vraiment, les tomes 1 et 2 et 4 à 6 forment deux cycles qui doivent chacun se lire dans l'ordre.
De même, si les Archers est la porte d'entrée idéale dans l'univers de Thorgal, il y a des révélations dans les tomes 10 à 12 dont on ne peut pleinement profiter qu'en ayant lu les deux premiers tomes et le septième auparavant.

Voilà.. :ok:

Et au passage Shaïgan commence au 18 et finit au 23... :D


ok ok j'édite mon post :oops:, mais le 23 pour moi c'est un stand alone (ou alors j'ai vraiment la mémoire qui flanche).

En gros l'histoire se clôt au 22 et le 23 c'est juste Thorgal prend la mer pour rentrer à la maison...
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Re: Thorgal T35 : le feu écarlate

Messagede Le Complot » 29/11/2017 14:57

ubr84 a écrit:Il y a certes un fil rouge mais il est ténu et si l'on n'est pas un puriste de la continuité et de la compréhension de chaque détail et de chaque référence on peut le lire comme je l'ai décris (modulo ta remarque sur les cycles 1-2 et 4-5-6 qui m'étonne mais mes souvenirs sont lointains).

Ba ce sont le cycle des mers gelées et le cycle de Breik-Zarith...

Les deux premiers sont indispensables à la compréhension des 33 autres... :D

Et que dire du septième ? [:lega]

Franchement c'est quasiment criminel de commencer par les Archers... :|
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