Thorgal T36: Aniel

de **Vivi2** » 10/11/2016 10:59

Message précédent :
Je confirme les données de Cooltrane, développées dans nos cours de Temps modernes (Unif). Les preuves se trouvent (si mes souvenirs sont bons) dans des récits de pêcheurs (qui savaient très bien où ils étaient) conservés aux archives (ne me demandez pas lesquelles!).

Notre professeur a également précisé que les Portugais connaissaient la route du Brésil avant Christophe Colomb, mais n'avaient pas jugé utile de diffuser ces informations, ni d'entamer une occupation de ces territoires. :lire:

de **LeJoker** » 10/11/2016 11:06

Vivi2 a écrit:Je confirme les données de Cooltrane, développées dans nos cours de Temps modernes (Unif). Les preuves se trouvent (si mes souvenirs sont bons) dans des récits de pêcheurs (qui savaient très bien où ils étaient) conservés aux archives (ne me demandez pas lesquelles!).

Notre professeur a également précisé que les Portugais connaissaient la route du Brésil avant Christophe Colomb, mais n'avaient pas jugé utile de diffuser ces informations, ni d'entamer une occupation de ces territoires.

Donc toi, tu as eu des cours en Temps Modernes sur des pêcheurs pictes qui ont laissé des textes...

C'est pas les archives du Nouveau-Brunswick qui gardent une photo très rare du premier contact entre Vercingétorix et un indien vendeur d'annuaires téléphoniques ?

de **Cooltrane** » 10/11/2016 11:20

Merci à Vivi2

le plus drôle, c'est que mes cours à l'école secondaire dataient du temps de la sortie de ceci ... et que p-ê que le Gosc était au courant pour les Bretons, après tout...

LeJoker a écrit:Je trouve chiant que des gens fassent des posts avec des notions intéressantes qui forcent les autres à faire des recherches pour dissiper les doutes.

Yen a qui trouvent chiant les trolls qui cherchent à pinailler pour un oui ou un non

j'ai fait des recherches après coup, et oui, les Scots venaient d'Irlande, pas les Pictes.

LeJoker a écrit:C'est pas les archives du Nouveau-Brunswick qui gardent une photo très rare du premier contact entre Vercingétorix et un Amerindien vendeur d'annuaires téléphoniques ?

ce serait presque drôle venant d'un autre que toi! [:bru:3]

C'est CC qui cherchait les Indiens (pas amères) avec un smartphone en main!!

de **Sean** » 10/11/2016 14:22

pierryves a écrit:
Sean a écrit:
pierryves a écrit:Lu tout à l'heure et pas acheté :
http://www.senscritique.com/bd/Le_Feu_e ... /109893820

Dans le lien que tu as posté, j'ai relevé ceci :

Comble de l'horreur, le scénariste-nouveau nous ressort les vaisseaux volants du pays de Qâ, considérant que les européens ont donc découverts l'Amérique trois ou quatre siècles avant Christophe Colomb....Or, Thorgal a tjs été une série qui s'inscrivait dans notre lointain passé historique, malgré ses forts penchants SF, merveilleux et fantastiques.

Il me semble que c'est parfaitement exact, je dirais que cette découverte a été réalisée par les norvégiens (Erik le Rouge et son fils Leif Erikson ) vers l'an mille.

Nooon, sans blague !?
Les Norvégiens ont découvert l'Amérique des siècles avant CC !!??
Ça , c'est du scoop !
Et - juste pour info - ça a eu une influence sur le monde européen occidental et l'évolution du monde dans son ensemble ?

Je t'épargne un post : "Non !"

Tu étais l'auteur de l'article ?

de **pierryves** » 10/11/2016 17:29

Sean a écrit:
pierryves a écrit:
Sean a écrit:
pierryves a écrit:Lu tout à l'heure et pas acheté :
http://www.senscritique.com/bd/Le_Feu_e ... /109893820

Dans le lien que tu as posté, j'ai relevé ceci :

Comble de l'horreur, le scénariste-nouveau nous ressort les vaisseaux volants du pays de Qâ, considérant que les européens ont donc découverts l'Amérique trois ou quatre siècles avant Christophe Colomb....Or, Thorgal a tjs été une série qui s'inscrivait dans notre lointain passé historique, malgré ses forts penchants SF, merveilleux et fantastiques.

Il me semble que c'est parfaitement exact, je dirais que cette découverte a été réalisée par les norvégiens (Erik le Rouge et son fils Leif Erikson ) vers l'an mille.

Nooon, sans blague !?
Les Norvégiens ont découvert l'Amérique des siècles avant CC !!??
Ça , c'est du scoop !
Et - juste pour info - ça a eu une influence sur le monde européen occidental et l'évolution du monde dans son ensemble ?

Je t'épargne un post : "Non !"

Tu étais l'auteur de l'article ?

Oui oui, je suis l'auteur de mon avis :-D

Muffinman, c'est moi !
Et je tiens d'ailleurs à préciser, au cas ça ne soit pas immédiatement perceptible, que ma réponse à ta remarque se voulait ironique. Je m'aperçois en la relisant aujourd'hui avec recul qu'elle peut prêter à confusion et sembler agressive. Si tu t'es effectivement senti agressé, je te présente mes excuses les plus contrites.

Pour en revenir au sujet, Je veux dire que nous savons tous aujourd'hui que les Vikings (et donc les Européens) ont découverts l'Amérique vers l'an 1000. C'est un fait dorénavant acquis. Mais cette découverte n'a pas eu de conséquences sur l'évolution du monde, car, nous le savons tous itou, il a fallu attendre la fin du XVe siècle pour que les Européens redécouvrent l'Amérique et qu'il y ait interactions entre les continents.
Lorsque Dorison fait intervenir les vaisseaux du pays Qâ aux côtés de l'empereur Magnus, pour une alliance militaire dans une guerre de religions au Xe ou XIe siècle, on ne peut que considérer que ce type d'association ne peut pas rester sans lendemain. Chacun ayant vu la puissance de l'autre, il est bien évident que si ce genre de choses avait réellement eu lieu, la face du monde en aurait été définitivement changé, et peut-être qu'aujourd'hui c'est nous qui aurions Trump pour président.
Donc, le monde de Thorgal présenté par Dorison n'est plus notre monde d'il y a des siècles, mais un monde imaginaire qui y ressemble beaucoup.

[Révéler] Spoiler:

Pour moi, Dorison dénature THORGAL pour renvoyer le plus vite possible les personnages en Norvège par la voie des airs. Parce que c'est le moyen qu'il a trouvé pour faire plaisir à tous les gens pressés d'en finir avec ce cycle.

de **silverfab** » 10/11/2016 18:28

Je ne sais pas si ça a été dit ais le magazine Historia fait un hors série spécial Vikings (le peuple hein, pas la série)/Thorgal (là c'est bien de la série dont il s'agit:

http://www.historia.fr/parution/hors-serie-6-0

de **bone** » 10/11/2016 21:00

C'est à la mode les hors série sur les héros de BD (chacun va avoir le mien à force)

de **ironben** » 10/11/2016 21:09

bone a écrit:C'est à la mode les hors série sur les héros de BD (chacun va avoir le mien à force)

Le tien peut-être, le sien sans doute....

de **Sean** » 10/11/2016 23:07

pierryves a écrit:
Sean a écrit:
Tu étais l'auteur de l'article ?

Oui oui, je suis l'auteur de mon avis Muffinman, c'est moi !
Et je tiens d'ailleurs à préciser, au cas ça ne soit pas immédiatement perceptible, que ma réponse à ta remarque se voulait ironique. Je m'aperçois en la relisant aujourd'hui avec recul qu'elle peut prêter à confusion et sembler agressive. Si tu t'es effectivement senti agressé, je te présente mes excuses les plus contrites.

Pour en revenir au sujet, Je veux dire que nous savons tous aujourd'hui que les Vikings (et donc les Européens) ont découverts l'Amérique vers l'an 1000. C'est un fait dorénavant acquis. Mais cette découverte n'a pas eu de conséquences sur l'évolution du monde, car, nous le savons tous itou, il a fallu attendre la fin du XVe siècle pour que les Européens redécouvrent l'Amérique et qu'il y ait interactions entre les continents.
Lorsque Dorison fait intervenir les vaisseaux du pays Qâ aux côtés de l'empereur Magnus, pour une alliance militaire dans une guerre de religions au Xe ou XIe siècle, on ne peut que considérer que ce type d'association ne peut pas rester sans lendemain. Chacun ayant vu la puissance de l'autre, il est bien évident que si ce genre de choses avait réellement eu lieu, la face du monde en aurait été définitivement changé, et peut-être qu'aujourd'hui c'est nous qui aurions Trump pour président.
Donc, le monde de Thorgal présenté par Dorison n'est plus notre monde d'il y a des siècles, mais un monde imaginaire qui y ressemble beaucoup.
[Révéler] Spoiler:
Pour moi, Dorison dénature THORGAL pour renvoyer le plus vite possible les personnages en Norvège par la voie des airs. Parce que c'est le moyen qu'il a trouvé pour faire plaisir à tous les gens pressés d'en finir avec ce cycle.

J'avais relevé l'ironie (et la légère pointe d'agressivité :oops:

), mais je n'ai pas envie de me fâcher avec quelqu'un qui a comme avatar Sean Connery.

Par contre, je n'ai jamais pris Thorgal comme une série historique, pour moi, c'est de l'heroic fantasy qui se déroule dans un monde semblable au nôtre.

de **monsieur_potiron** » 11/11/2016 08:46

Encore une fois, beaucoup de critiques injustifiées. Souvent formulées bien avant la sortie de l'album, d'ailleurs.

Cet album est franchement pas mal. Je retrouve le souffle épique qui manque tellement aux spin-off. Le dessin est magnifique... Peut être imprécis mais tellement beau (en comparaison, relisez donc La Forteresse Invisible, qui est juste mal dessiné, lui). La qualité graphique repose entre autres sur l'omniprésence d'aplats de rouge, parce que ça a du sens par rapport à l'histoire, parce qu'il n'est question que de rouge, de sang et de feu. Et pour le scénario, notre Thorgal est à nouveau sur des postures quasi-christiques de souffrance et de résilience. La solution réside dans le sacrifice... Je m'y retrouve bien.
Je pense qu'on n'est pas loin de La Cité du Dieu Perdu, album sur lequel cet épisode lorgne beaucoup, d'ailleurs.

Mon seul regret est de voir cet arc narratif se clore. J'aurais bien aimé tourner encore un peu autour de Bagdad, mais c'est finalement tout aussi bien. Et oui, effectivement les Chaams... Ce n'était pas utile, je le concède.

Aniel est un nouveau personnage franchement intéressant. Bien plus intéressant qu'une Kriss de Valnor dont les scénaristes usent et abusent jusqu'à vider complètement le personnage. Pour Aniel, c'est différent. On retrouve le thème de l'enfant aux pouvoirs divins, mais en contrepoint par rapport à Jolan, le manque d'amour en ayant fait un monstre. Ajoutez à cela, une schizophrénie/possession qui renforce son instabilité, le fait qu'il soit lié à la fois à un panthéon oriental et une histoire nouvelle de mages rouges... et on obtient un personnage riche qui va, j'en suis sûr, permettre à la série d'explorer des pistes originales pour enfin changer.

Il me fait penser à Thorgal. Aussi mal aimé que lui et maintenant, il a aussi une balafre.

Une dernière chose, chers trolls, osef de savoir qui d'entre vous recopie le mieux la Wikipedia. La série ne s'est jamais inscrite dans une quelconque réalité historique :
- Brek Zarith ne peut pas avoir existé, sinon les équilibres stratégiques de l'Europe auraient été bien différents,
- les peuples du Nord ne se sont jamais unis sous la bannière d'un roi appuyé par un Althing centralisé,
- l'histoire de l'Amérique du sud diffère sensiblement de ce qui est raconté dans le cycle de Qà,
- etc.
- jusqu'à l'empereur Magnus ou le dieu Yahvus qui ne correspond ni à Charlemagne, ni à Dieu/Yahvé/Jéhovah.

... ça n'a choqué personne jusqu'à présent, n'est ce pas ?

de **Cooltrane** » 11/11/2016 12:06

Pas sur que le message s'adresse à moi, mais je choisi de prendre la mouche, car j'ai le tempos en ce 11/11

monsieur_potiron a écrit:Encore une fois, beaucoup de critiques injustifiées. Souvent formulées bien avant la sortie de l'album, d'ailleurs.

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Une dernière chose, chers trolls, osef de savoir qui d'entre vous recopie le mieux la Wikipedia. La série ne s'est jamais inscrite dans une quelconque réalité historique :

... ça n'a choqué personne jusqu'à présent, n'est ce pas ?

Primo: je l'ai lu en prépub dans l'Immanquable), du coup mes comms sur le bouquin restent 100% valables

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Secundo, j'ai seulement pris la conversation en cours quand il s'agissait de rétablir une vérité historique bien loin du contexte de Thorgal

de **pierryves** » 11/11/2016 12:32

L'album est en vente à la fnac Ternes et fnac des halles depuis le 8.

de **Baba2016** » 11/11/2016 12:34

monsieur_potiron a écrit:Encore une fois, beaucoup de critiques injustifiées. Souvent formulées bien avant la sortie de l'album, d'ailleurs.

Ce n'est pas parce que la sortie officielle d'un album est annoncée pour le 10 novembre que la BD n'est pas déjà dispo dans certains cercles.

Tu te doutes bien qu'elle n'a pas été imprimée le jour même et qu'elle est donc disponible pour certaines personnes bien avant sa mise en place pour le grand public. Sans parler, comme le dit Cooltrane , qu'il y a des pré publications disponibles avant la sortie officielle.

Alors les critiques peuvent te sembler injustifiées, il n'en reste pas moins que je les confirme et les assume à 100%. Maintenant que l'album est dispo à tous, les lecteurs se feront leur propres avis, et du peu que j'ai vu sur ce topic, hormis toi, personne ne l'a acheté.

de **Cooltrane** » 11/11/2016 13:39

pierryves a écrit:L'album est en vente à la fnac Ternes et fnac des halles depuis le 8.

j'avais déjà vu le Thorgal dans les étalages à Bxl dimanche passé (donc il faut croire que c'est arrivé chez eux le vendredi 04/11)... et hier, j'ai vu la version luxe/alternative arrivée je ne sais quel jour de la semaine