Tanguy et Laverdure

de **Fonduedaviation** » 19/07/2017 11:45

Message précédent :

JYB a écrit:[…] des avions biplaces, pourquoi montre-t-il un coup deux pilotes assis sur le même siège (on se demande comment c'est possible vu l'étroitesse d'un cockpit !) et un coup chaque pilote assis à sa place. Il y a une aberration assez phénoménale.[…]

Je l'ai loupée, celle-là ! Est-elle visible dans le présent sujet ?

de **JYB** » 19/07/2017 17:14

de **JYB** » 20/07/2017 09:23

de **JYB** » 20/07/2017 22:09

de **marsunelle** » 20/07/2017 22:37

JYB a écrit:Je vais prendre les devants de Marsunelle qui va me dire que la BD est un art, que les auteurs ont leur vision de la réalité, etc. Certes... mais bon... dans certaines limites dans le cadre d'une série comme Tanguy & Laverdure...

Ce qui me gêne surtout c'est que tu oses dire que les auteurs ont fauté. Qui es-tu pour pouvoir les juger d'une manière aussi péremptoire ? Que tu viennes donner ton avis et étale ta science sur le sujet ne me dérange absolument pas, mais le fait de juger les auteurs de cette manière me met fort mal à l'aise. Et à la fin, ce pinaillage devient psychotique. On en vient à se demander si tu n'as pas autre chose à faire. Tu me sembles avoir un malin plaisir à critiquer chaque réédition d'un album/intégrale de Charlier (Barbe-Rouge, Buck Danny, Tanguy, etc.) alors que tu devrais plutôt avoir du plaisir à ce que ses albums soient encore disponibles et fassent l'actualité. Je t'ai déjà fait la remarque il y a plusieurs mois et je suis désolé de ma répéter, mais franchement je ne comprends pas ta démarche.

de **JYB** » 21/07/2017 00:43

de **pale rider** » 21/07/2017 04:20

il est bien connu que Jijé, contrairement à son prédécesseur, ne savait pas dessiner les avions !!! en plus, Jijé se moquait bien de les représenter de manière réaliste d'où toutes ces incohérences pointées par JYB jusqu'à présent. Donc, notre cher JYB n'a pas fini de nous montrer toutes les erreurs des avions dessinés par Jijé !!!

marsunelle a écrit:
JYB a écrit:Je vais prendre les devants de Marsunelle qui va me dire que la BD est un art, que les auteurs ont leur vision de la réalité, etc. Certes... mais bon... dans certaines limites dans le cadre d'une série comme Tanguy & Laverdure...

Ce qui me gêne surtout c'est que tu oses dire que les auteurs ont fauté. Qui es-tu pour pouvoir les juger d'une manière aussi péremptoire ? Que tu viennes donner ton avis et étale ta science sur le sujet ne me dérange absolument pas, mais le fait de juger les auteurs de cette manière me met fort mal à l'aise. Et à la fin, ce pinaillage devient psychotique. On en vient à se demander si tu n'as pas autre chose à faire. Tu me sembles avoir un malin plaisir à critiquer chaque réédition d'un album/intégrale de Charlier (Barbe-Rouge, Buck Danny, Tanguy, etc.) alors que tu devrais plutôt avoir du plaisir à ce que ses albums soient encore disponibles et fassent l'actualité. Je t'ai déjà fait la remarque il y a plusieurs mois et je suis désolé de ma répéter, mais franchement je ne comprends pas ta démarche.

je pense que ce qui choque marsunelle dans les analyses de JYB, c'est le ton employé qui s'apparente assez souvent à un réquisitoire de procureur soviétique et manque de souplesse. Et j'avoue que, parfois, si on ne connait pas la passion de JYB pour JMC, ces interventions assez tranchées peuvent ressembler à du flingage en règle...

et si Charlier n'a rien dis à Jijé, cela peut-être du au fait de ses multiples activités et un manque de temps pour vérifier son travail. Ou bien JMC n'osait pas par respect envers Jijé critiquer ouvertement ses planches et ses avions bâclés tout simplement...

de **marsunelle** » 21/07/2017 08:35

L'explication se trouve sans doute ici :

JYB a écrit:
Fonduedaviation a écrit:
the frog a écrit:[…] Peut-être que Charlier ne se sentait pas le courage de corriger son dessinateur surtout quand celui-ci est Jijé et que celui-ci l'avait aide à mettre un pied a l’étrier quand il était jeune débutant dans la profession ?

Ou alors, JMC était trop accaparé par ses multiples activités pour avoir remarqué toutes les erreurs dont tu nous fais part ?
Ces deux hypothèses ne sont pas pas antinomiques ; et sont même hautement vraisemblables.
Jijé avait dix ans de plus que lui ; et JMC ne pouvait pas passer son temps à tout rectifier… un peu comme avec Hubinon, dont les dessins d'avions (dans les ultimes albums) étaient également assez approximatifs.

Vaste problème. Comme je l'ai dit plus haut, je crois avoir une idée des raisons pour lesquelles JMC n'a pas fait corriger les erreurs de Jijé mais je ne vais pas me lancer sur ce terrain.

de **azertyuiop1** » 21/07/2017 11:54

marsunelle a écrit:
JYB a écrit:Je vais prendre les devants de Marsunelle qui va me dire que la BD est un art, que les auteurs ont leur vision de la réalité, etc. Certes... mais bon... dans certaines limites dans le cadre d'une série comme Tanguy & Laverdure...

Ce qui me gêne surtout c'est que tu oses dire que les auteurs ont fauté. Qui es-tu pour pouvoir les juger d'une manière aussi péremptoire ? Que tu viennes donner ton avis et étale ta science sur le sujet ne me dérange absolument pas, mais le fait de juger les auteurs de cette manière me met fort mal à l'aise. Et à la fin, ce pinaillage devient psychotique. On en vient à se demander si tu n'as pas autre chose à faire. Tu me sembles avoir un malin plaisir à critiquer chaque réédition d'un album/intégrale de Charlier (Barbe-Rouge, Buck Danny, Tanguy, etc.) alors que tu devrais plutôt avoir du plaisir à ce que ses albums soient encore disponibles et fassent l'actualité. Je t'ai déjà fait la remarque il y a plusieurs mois et je suis désolé de ma répéter, mais franchement je ne comprends pas ta démarche.

Surtout, à mon sens, JYB ne s'intéresse qu'à l'anecdotique, l'aspect réaliste, ce dont je me fiche complètement lorsque je lis une bande dessinée. Il ne parle jamais des ressorts dramatiques, de la qualité artistique du dessin, de la qualité des planches, de l'efficacité de la mise en page, bref tout ce qui fait qu'une bande dessinée est réussie ou pas. Bref, il devrait plutôt consulter les revues spécialisées en aviation parce que là franchement je n'en ai rien à battre de savoir si tel détail de l'avion machin-truc est réaliste ou pas.
Attention, je conçois parfaitement que ça puisse intéresser, sauf que ce n'est pas le sujet ( ou alors de façon très marginale, et s'il y a un choix à faire ce sera toujours celui de l'afficacité narrative au détriment de l'aspect purement réaliste ) d'une bande dessinée d'aventures comme un Buck Danny ou un Tanguy et Laverdure.

de **JYB** » 21/07/2017 13:50

de **tzynn** » 21/07/2017 15:23

Bien sur, c'est Louis Michel

de **soulman** » 21/07/2017 16:04

azertyuiop1 a écrit:Surtout, à mon sens, JYB ne s'intéresse qu'à l'anecdotique, l'aspect réaliste, ce dont je me fiche complètement lorsque je lis une bande dessinée. Il ne parle jamais des ressorts dramatiques, de la qualité artistique du dessin, de la qualité des planches, de l'efficacité de la mise en page, bref tout ce qui fait qu'une bande dessinée est réussie ou pas. Bref, il devrait plutôt consulter les revues spécialisées en aviation parce que là franchement je n'en ai rien à battre de savoir si tel détail de l'avion machin-truc est réaliste ou pas.
Attention, je conçois parfaitement que ça puisse intéresser, sauf que ce n'est pas le sujet ( ou alors de façon très marginale, et s'il y a un choix à faire ce sera toujours celui de l'afficacité narrative au détriment de l'aspect purement réaliste ) d'une bande dessinée d'aventures comme un Buck Danny ou un Tanguy et Laverdure.

si t'aime pas ces anecdotes , ne lis pas ce post .... :siffle:

de **Fonduedaviation** » 21/07/2017 16:34

soulman a écrit:
azertyuiop1 a écrit:[…] sauf que ce n'est pas le sujet (ou alors de façon très marginale, et s'il y a un choix à faire ce sera toujours celui de l’efficacité narrative au détriment de l'aspect purement réaliste) d'une bande dessinée d'aventures comme un Buck Danny ou un Tanguy et Laverdure.
si t'aime[s] pas ces anecdotes , ne lis pas ce post… : siffle:

En effet : nul n'est obligé de suivre un sujet, et encore moins d'y participer. C'est l'avantage d'un forum ou l'expression est libre, et sans restriction, dans les limites de la bienséance et de la courtoisie de bon aloi.

JYB a écrit:[…] photo d'un Jaguar réel pris sous le même angle : […] (attention : la photo représente un Jaguar anglais, […]

C'est même (probablement) un Jaguar indien…

de **JYB** » 21/07/2017 17:28

de **azertyuiop1** » 22/07/2017 00:43

Dialogue de sourds, chacun étant dans son idée et parlant de deux aspects différents (d'une même BD, pourtant).

Non, le problème vient simplement du fait que le sujet sur Tanguy et Laverdure, ou celui sur Buck Danny, est quasi uniquement tourné vers ce qui est en marge de la bande dessinée et pas vers la bande dessinée elle-même. Je trouve ça un peu dommage c'est tout.

si t'aime pas ces anecdotes , ne lis pas ce post ....

Désolé je ne discute pas avec les fachos.

nul n'est obligé de suivre un sujet,

Sauf que le sujet ne s'appelle pas "Considérations techniques et aéronautiques concernant Tanguy et Laverdure" mais simplement "Tanguy et Laverdure". J'ouvre donc le sujet de temps en temps et en effet ce qui y est dit ne m'intéresse pas très souvent, mais ce n'est pas grave du tout.

de **azertyuiop1** » 22/07/2017 00:47

azertyuiop1 a écrit:
Dialogue de sourds, chacun étant dans son idée et parlant de deux aspects différents (d'une même BD, pourtant).

Non, le problème vient simplement du fait que le sujet sur Tanguy et Laverdure, ou celui sur Buck Danny, est quasi uniquement tourné vers ce qui est en marge de la bande dessinée et pas vers la bande dessinée elle-même. Je trouve ça un peu dommage c'est tout.

si t'aime pas ces anecdotes , ne lis pas ce post ....

Désolé je ne discute pas avec les fachos ( tu peux remplacer par électeur de le pen si tu trouves ça insultant ).

nul n'est obligé de suivre un sujet,

Sauf que le sujet ne s'appelle pas "Considérations techniques et aéronautiques concernant Tanguy et Laverdure" mais simplement "Tanguy et Laverdure". J'ouvre donc le sujet de temps en temps et en effet ce qui y est dit ne m'intéresse pas très souvent, mais ce n'est pas grave du tout.

de **azertyuiop1** » 22/07/2017 00:58

azertyuiop1 a écrit:
azertyuiop1 a écrit:
Dialogue de sourds, chacun étant dans son idée et parlant de deux aspects différents (d'une même BD, pourtant).

Non, le problème vient simplement du fait que le sujet sur Tanguy et Laverdure, ou celui sur Buck Danny, est quasi uniquement tourné vers ce qui est en marge de la bande dessinée et pas vers la bande dessinée elle-même. Je trouve ça un peu dommage c'est tout.

nul n'est obligé de suivre un sujet,

Sauf que le sujet ne s'appelle pas "Considérations techniques et aéronautiques concernant Tanguy et Laverdure" mais simplement "Tanguy et Laverdure". J'ouvre donc le sujet de temps en temps et en effet ce qui y est dit ne m'intéresse pas très souvent, mais ce n'est pas grave du tout.

de **JYB** » 22/07/2017 08:49

de **soulman** » 22/07/2017 08:55

azertyuiop1 a écrit:
Dialogue de sourds, chacun étant dans son idée et parlant de deux aspects différents (d'une même BD, pourtant).

Non, le problème vient simplement du fait que le sujet sur Tanguy et Laverdure, ou celui sur Buck Danny, est quasi uniquement tourné vers ce qui est en marge de la bande dessinée et pas vers la bande dessinée elle-même. Je trouve ça un peu dommage c'est tout.

si t'aime pas ces anecdotes , ne lis pas ce post ....

Désolé je ne discute pas avec les fachos.

nul n'est obligé de suivre un sujet,

Sauf que le sujet ne s'appelle pas "Considérations techniques et aéronautiques concernant Tanguy et Laverdure" mais simplement "Tanguy et Laverdure". J'ouvre donc le sujet de temps en temps et en effet ce qui y est dit ne m'intéresse pas très souvent, mais ce n'est pas grave du tout.

alors ferme ta gueule et va ranger tes rayons ! :doigt:

de **Fonduedaviation** » 22/07/2017 10:24

azertyuiop1 a écrit:[…]
nul n'est obligé de suivre un sujet,
Sauf que le sujet ne s'appelle pas "Considérations techniques et aéronautiques concernant Tanguy et Laverdure" mais simplement "Tanguy et Laverdure". J'ouvre donc le sujet de temps en temps et en effet ce qui y est dit ne m'intéresse pas très souvent, mais ce n'est pas grave du tout.

Cet argument me paraît parfaitement recevable.
En effet la critique et le décorticage des éléments techniques de la série en question auraient mérité l'ouverture d'un sujet spécifique.

de **Fonduedaviation** » 22/07/2017 10:48

JYB a écrit:[…] pourquoi Charlier fut d'évidence moins présent pour surveiller et faire corriger les avions dans les Tanguy dessinés par son collaborateur et ami… ? Vaste problème… […].

Ou bien simple question ?
On peut remarquer la même défaillance (du suivi) avec Hubinon dans les Buck Danny, avec une dégradation progressive du soin graphique du dessinateur, à partir de Opération Mercury.