Tanguy et Laverdure

[kermezeroic]

Message précédent :
J aurais bien aimé avoir l avis de Philou. Visiblement sur ce coup on ne peux pas dire que la personne qui à réalisé le dossier ai eu uniquement accès aux archives de JMC!!!

[JYB]

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[FH60]

Très intéressant. Mais on peut alors se demander pourquoi JMC n'a pas demandé à Georges Olivereau de poursuivre T&L après le décès de Jijé?

[JYB]

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[Fonduedaviation]

[…] Ce qui suit est raconté à l'intention en particulier de fonduedaviation, […] et d'autres […]

Merci pour cette dédicace !

[…] gros plan sur le télémètre à l'avant du Jaguar M-05 (Marine), pendant sa seconde campagne d'essais sur porte-avions en 1973 je crois (si ce n'est pas 1973, c'est 1972 - je vous raconte ça de mémoire […]
[…]

Première série d'essais du Jaguar M : juillet 1970 (pilotes : C.C. Goupil, L.V. Pierre, C.C.(R) Jesberger) - seconde série d'essais du Jaguar M : octobre 1971.

[…] la revue Aviation Magazine […] avait publié un numéro consacré à l'Aéronavale française, dans sa livraison du n°551 du 1er décembre 1970 […] dont une en couverture, du Jaguar Marine. […]. Voici la couverture de ce numéro :
L'avion est le fameux Jaguar Marine près […]

… prêt ?

[…] d'être catapulté (au cours de la première campagne sur le porte-avions) […] Fermons la parenthèse. […]

C'est conforme à la chronologie historique : première "campagne" Jaguar M = juillet 1970.

[…] dans les dessins, on ne voit pas ce télémètre. Pour deux raisons principales : parce que les auteurs ne connaissaient manifestement pas ce détail, et parce que Jijé s'est trompé et a dessiné souvent des biplaces, ou des biplaces mal bidouillés en monoplaces […] Pourtant, des photos publiées à l'époque de la réalisation de la BD auraient dû mettre la puce à l'oreille des auteurs, Charlier comme Jijé ou même Patrice Serres. […]

Plus je me délecte de cette analyse, plus je suis convaincue que ces détails étaient invisibles pour des artistes graphiques ou scénaristes. Je viens seulement de les découvrir. D'accord, je ne suis pas une experte du Jaguar, mais je comprends parfaitement que pour Jijé, bien sûr, et même pour Charlier, ces détails devaient être totalement secondaires, si même, ils avaient été aperçus.

[…] On constate aussi qu'il existait à l'époque suffisamment de photos disponibles pour représenter fidèlement et au mieux l'avion Jaguar dans les quelques images de la BD.

Mais ça devait être très secondaire au milieu de la tâche de mener à bien (et dans les temps) l'ouvrage dessiné, et seulement détectable par un lecteur (ou une lectrice ?) sur dix mille.

[JYB]

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[Fonduedaviation]

Pour les dates des essais sur porte-avions, […] j'ai bien sûr toute la doc voulue pour affiner les dates, jour par jour.

Pour l'avion "près" : je maintiens l'orthographe "près", à 200%, et même à 1000%. […]

En fait, cet appareil n'est ni "près" ni "prêt" : il est en cours (et même en fin) de catapultage.

[…] Tu sembles parler du seul télémètre laser, mais j'ai bien précisé, en préambule à sa description, que c'était difficile à savoir à l'époque. Tout ce que j'ai dit ici (sur le télémètre), c'était juste pour information, et encore, pour les fans d'aviation.
Pour le reste des approximations et erreurs en tous genres (j'en ai cité plein en 15 jours !), je maintiens que c'était largement possible d'éviter la plupart.

Oui, je n'évoquais là que le seul télémètre laser. Mais c'est valable pour quelques autres détails (l'orientation de la tuyère, les "flaps", les phares de l'avant, l'horizontalité (erronée) du stabilisateur arrière…
Les reproduire fidèlement exigeait une faculté d'observation très aiguë (dont un dessinateur digne de ce nom devait, ou devrait disposer).
En revanche, les défauts du "biplace vs monoplace" et du pilote placé n'importe où dans le cockpit étaient d'évidence flagrants…

[JYB]

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[Fonduedaviation]

[…]

[…] En fait, cet appareil n'est ni "près" ni "prêt" : il est en cours (et même en fin) de catapultage.

Oui, enfin, là, tu joues (et je vais jouer) sur les mots : pour le moment, sur la photo, le catapultage n'est pas fini, et une fois le catapultage exécuté, l'avion sera en l'air et donc catapulté. C'est pourquoi je disais "près d'être catapulté".[…]

Je comprends bien la réplique. Elle illustre la particularité d'une telle action.
Car une fois atteinte la pression de vapeur requise dans le circuit de la catapulte, et la rupture du holdback, le catapultage ne peut plus être arrêté ni même interrompu ; le pilote n'agit même sur rien : il reprend le manche à la sortie du pont. Techniquement, le catapultage est donc "terminé" dès la rupture du holdback.

[…] Et ma question de fond est toujours la même, et reste sans réponse : pourquoi JM Charlier, qui n'a pu que constater ça (ou alors quelque chose m'échappe), a laissé faire ? […]

Entièrement d'accord avec les critiques formulées sur les défaillances du dessinateur et le manque de suivi du scénariste.

[…] A moins que Jijé regardait une photo une bonne seconde, et après dessinait "au pif", ce qui expliquerait tout.[…]

Je pencherais assez pour cette hypothèse… que je rapprocherai volontiers de la méthode Hubinon de la fin de son œuvre : ce dernier qui avait antérieurement dessiné sans faute certains appareils (ou même des destroyers et des porte-avions) s'était, par la suite, visiblement fié à ses seuls souvenirs (visuels) et avait reproduit ces mêmes véhicules de mémoire, sans recourir à ses sources bibliographiques.

[JYB]

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[illario]

On en revient donc quand même, par la force des choses, que ce soit dans Tanguy ou dans Buck Danny, à la recherche d'une meilleure représentation des avions, ce qui me paraît normal et logique dans le cadre de telles "institutions" si je peux dire, quoi qu'en disent ceux qui, dans ces séries, voient surtout le récit, l'action, le souffle de l'Aventure avec un grand A.

La recherche d'une meilleure représentation des avions, sans conteste, oui (notamment les proportions), mais la BD reste avant tout un récit, une narration, la recherche d'une dramaturgie certaine, et cela il ne faut jamais l'oublier. Le souffle de l'Aventure doit rester le coeur du récit. Pour ce qui est de l'exactitude névrotique des modèles pourquoi pas, mais disons que les dessinateurs ont tout de même, à l'époque, l'excuse de ne pas êtres dans le surenchérissement permanent d'aujourd'hui, de plus à l'époque, le Jaguar n'était pas encore standardisé avec le Telemetre laser, qui ne devient "normal" comme équipement qu'à partir d'un certain n°de série (à partir du 70 ou 80e pour le Jaguar français), on peut se douter que les appareils du 11e escadron soient parmi les premiers à en êtres dotés, mais en tout état de cause, en Afrique, il n'a pas été nécessaire dans les premières opérations de l'avion car le telemetre est surtout utile pour des bombes ou des missiles guidés, ce qui n'était pas nécessaire à priori face aux troupes du Frolinat (c'est plus contestable face aux libyens). Aujourd'hui, et depuis la guerre du golfe 1991, cet instrument est devenu indispensable aux chasseurs d'appui, et il est évident qu'une représentation graphique soigneuse et irréprochable doit guider le dessin. Pour moi, qui est fan d'aviation, cela ne me dérange en rien que les avions des anciens T&L/Buck Danny soient approximatifs. Ce qui compte le plus est ailleurs. Récemment, et j'en ai fait part, dans un récit de Buck Danny, le scénariste nous plonge dans une catastrophe annoncée : l'échouage d'un Porte-avion nucléaire américain contre des récifs, pour éviter la cata, le Pacha et ses hommes mettent à contribution les avions du bord, puis hop, on évite les récifs, sans parler de la tempête, qui finie par se disloquer en quelques vignettes, pouf pouf, c'était une tempête d’opérette, en fait tout s'est remis dans l'ordre d'un seul coup ! Là c'est tiré par les cheveux, ça fait une grosse frustration à la lecture, et au lecteur (et c'est autrement plus ravageur que la non représentation d'un pod laser dans les années 70/80') !! Il y a faute du scénariste, car en dramaturgie, tout ou presque doit aller au pire, en ce sens oui, le Porte-avion devait soit s'échouer, soit affronter les chinois ! En plus ça aurait donner un meilleur développement aux scénarios futurs...Le métier demande du temps et un murissement qui sont loin de toutes logiques matérialistes...Et c'est là également qu'on retombe sur la nécessité de varier les scénaristes sur ce type de projets. Il convient également de dépasser la limite des 48 pages. Aujourd'hui il y a énormément de documentations pour des séries comme Tanguy (ou Buck), mais encore faut t-il que le scénario reste et demeure le coeur de l'ouvrage, c'est sur quoi la majorité des lecteurs se basent pour faire leurs avis, et la série ne peut continuer sans lecteurs satisfaits (en tous points). Je redis, malgré la spécificité, l'histoire et le scénario doivent ou demeurent/ront au coeur de l'ouvrage (enfin de l'Album ! )

[JYB]

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[JYB]

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[FH60]

Alors, est-ce un Do-27 ou un Do-28 ?

Le Do28 possède un moteur de plus que le Do27...
Mais dans la BD, il n'est représenté que le Do28, me semble-t'il?

Ah oui, je n'avais pas noté, c'est le récitatif qui évoque un Do27. Erreur du scénariste ou du lettreur?

[JYB]

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[JYB]

Aujourd'hui sont sortis en même temps le tome 22 de la collection Hachette de Tanguy et Laverdure, dont je parle abondamment depuis quelque temps ici, et une nouvelle revue sur le maquettisme (elle en est quand même à son 9e numéro).

- le tome 22 de la collection Hachette. On y trouve comme à l'habitude un dossier sous la forme de trois articles doubles-pages et un article sur une seule page. L'un des articles publie un encadré donnant une anecdote "très savoureuse" :


Ainsi donc, on apprend que les personnages de Leguay et Boirot dans la BD portent les mêmes noms de réels collaborateurs de JM Charlier dans ses tournages télévisés... Où et comment l'auteur du dossier a-t-il pu trouver ça ? Il a visionné lui-même tous les documentaires télé de Charlier dans l'espoir de trouver, dans le générique, le nom de ces personnages fictifs ?

Il y a une solution plus simple : comme d'hab', lire mon site jmcharlier.com, créé en 2004. Car cette info très anecdotique et très pointue (je l'avais en effet trouvée en creusant vraiment profondément), y figure déjà ; à preuve (lire la légende à droite) :


Au fait, suis-je bête, c'est vrai : l'auteur des dossiers de la collection Hachette a eu accès directement aux archives de Jean-Michel Charlier... Il n'a donc pas eu besoin de mon site...

(le reste : supprimé par JYB)

[the frog]

...Aujourd'hui sont sortis en même temps le tome 22 de la collection Hachette de Tanguy et Laverdure, dont je parle abondamment depuis quelque temps ici, et une nouvelle revue sur le maquettisme (elle en est quand même à son 9e numéro).

- le tome 22 de la collection Hachette. On y trouve comme à l'habitude un dossier sous la forme de trois articles doubles-pages et un article sur une seule page. L'un des articles publie un encadré donnant une anecdote "très savoureuse" :


Ainsi donc, on apprend que les personnages de Leguay et Boirot dans la BD portent les mêmes noms de réels collaborateurs de JM Charlier dans ses tournages télévisés... Où et comment l'auteur du dossier a-t-il pu trouver ça ? Il a visionné lui-même tous les documentaires télé de Charlier dans l'espoir de trouver, dans le générique, le nom de ces personnages fictifs ?

Il y a une solution plus simple : comme d'hab', lire mon site jmcharlier.com, créé en 2004. Car cette info très anecdotique et très pointue (je l'avais en effet trouvée en creusant vraiment profondément), y figure déjà ; à preuve (lire la légende à droite) :


Au fait, suis-je bête, c'est vrai : l'auteur des dossiers de la collection Hachette a eu accès directement aux archives de Jean-Michel Charlier... Il n'a donc pas eu besoin de mon site...

Mais non, mais non! Je te rassure.

[Mokkori]

Au fait, suis-je bête, c'est vrai : l'auteur des dossiers de la collection Hachette a eu accès directement aux archives de Jean-Michel Charlier... Il n'a donc pas eu besoin de mon site...

Pour preuve, il a ajouté une info capitale : c'était un documentaire en 8 parties. Pas facile à trouver celle-là. Sans compter que les illustrations sont différentes. Si ce n'est pas du travail de recherche pointu, je ne sais pas ce qu'il vous faut.

[JYB]

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[JYB]

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[JYB]

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