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Tanguy et Laverdure

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Tanguy et Laverdure

Messagede Johnny Fletcher » 20/03/2021 20:28

Message précédent :
Thierry31 a écrit:
Johnny Fletcher a écrit: ces poussives reprises font de la peine même si certains lecteurs peu regardant se regalent avec la soupe lyophilisée qu'on leur sert.

:ouch: :ouch: :ouch: :ouch: [:bru:3]

Sympa pour les auteurs

Et aussi les lecteurs.
Mais que voulez-vous, tout le monde ne possède pas comme vous un œil averti pour apprécier le vrai talent.

Vous avez dessiné quoi pour qu'on puisse juger de vraies œuvres!??? [:kusanagui:6]

Faut il être un chef étoilé pour s'apercevoir qu'un plat de cantine n'est pas le plus fameux repas qu'on puisse vous servir ?
Il ne faut pas non plus être Moebius pour s'apercevoir qu'il y a un distingo notable de niveau entre Uderzo et Jijé d'un côté et d'autre part les dessinateurs de la reprise à la mort de Charlier.
Je trouve les reprises de Tanguy et Laverdure bien en deçà de ce qui s'est fait sous Charlier, notamment sur le plan graphique (Serres mis à part).
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Re:

Messagede Johnny Fletcher » 20/03/2021 22:15

Erik Arnoux a écrit:
Johnny Fletcher a écrit:la reprise n'a que peu à voir question qualité avec les anciens titres. Le dessin du dernier album par exemple illustrerait parfaitement une boîte de camembert de marque distributeur mais frôle la profanation

La couv de Sébastien ? Euh, tu rigoles ? :shock: Pour la part, je trouve que c'est plutôt réussi.

La couverture est correcte, mais guère plus. Je ne dirai rien sur cet album s'il ne s'agissait de Tanguy et Laverdure, une série qui a longtemps évolué dans le sublime, que ce soit sur le plan graphique ou sur le plan scénaristique. C'était à l'époque ce qui se faisait de mieux dans le genre. Aujourd'hui on en est loin. Les auteurs font un travail honnête, je n'en doute pas, mais la comparaison est assez cruelle, c'est ainsi.
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Re: Tanguy et Laverdure

Messagede Le Rescator » 20/03/2021 23:57

yannzeman a écrit:
marone222 a écrit:Marqué 9 sur le dos de l'album ;)


mais oui, vous avez raison !
je me suis fié à BDgest, sans aller vérifier dans ma bibliothèque.

Quelle drole d'idée, quand même, de renuméroter les albums à partir du n° 26... vu que c'est dans la continuité...
Remarquez, moi j'aurais re-numéroté la série, façon "michel vaillant saison 2", à partir du n° 31, pour faire comme si les n°26 à 30 n'avaient pas existé ! :-D


Les "mondes" de Tanguy et Laverdure sont multiples :

- La série d'origine comprend les scénarios de Charlier avec les dessins d'Uderzo, Jijé, Serres et Coutelis
- Les 9 albums de la nouvelle époque sont scénarisés par Laidin, Buendia, Zumbiehl et dessinés par Fernandez, Garreta, Toublanc, Philippe
- La série "Classic" (Texte Charlier / Adaptation Buendia, scénario Buendia et Cunin, dessin Durand) comprend 3 tomes et le Tome 4 à paraître s'intitule "Le Pilote qui en Savait Trop"

P.S. : Il existe un Hors-Série "Buck meets Tanguy"
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Re: Tanguy et Laverdure

Messagede Le Rescator » 21/03/2021 00:09

Thierry31 a écrit:coucou
récupérés hier

Pas encore lus car je dois lire les précédents et super occupé mais ça me démange lol

Image


Bonne pioche pour l'intégrale Tome 10 comprenant l'album "Survol Interdit", indisponible depuis une trentaine d'années et jusqu'à ce jour inédit en intégrale, avec cette nouvelle édition entièrement remastérisée et commentée.

J'en connais un à qui cela fera plaisir d'être crédité en page 2 :
- "Remerciements à Philippe Charlier, Patrice Serres et Alexandre Coutelis, ainsi qu'à Jean-Yves Brouard et son site http://www.jmcharlier.com consacré à Jean-Michel Charlier ..."
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Re: Tanguy et Laverdure

Messagede JYB » 21/03/2021 10:09

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Re: Tanguy et Laverdure

Messagede marone222 » 21/03/2021 10:22

Concernant SDEC au lieu de SDECE, c'est peut-etre volontaire ? Pour ne pas désigner directement un organisme gouvernemental officiel ?
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Re: Tanguy et Laverdure

Messagede Thierry31 » 21/03/2021 10:34

coucou
c'est ce que j'ai pensé aussi ;)

Sinon, JYB, manifestez-vous à eux pour corriger les prochaines intégrales ;)
S'ils connaissaient votre envie et disponibilité, ils en seraient peut-être content!?
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Re: Tanguy et Laverdure

Messagede JYB » 21/03/2021 10:35

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Re: Tanguy et Laverdure

Messagede Le Rescator » 21/03/2021 10:47

JYB a écrit:
Le Rescator a écrit:Bonne pioche pour l'intégrale Tome 10 (...)avec cette nouvelle édition entièrement remastérisée et commentée.
Le tome 10 de Tanguy & Laverdure qui vient de sortir n'est pas une édition "remastérisée". Les deux BD qui sont dedans (le premier épisode dessiné par Patrice Serres, L'espion venu du ciel, et le second épisode, qui fait la suite, dessinée par Alexandre Coutelis, Survol interdit), sont reprises "brutes de décoffrage" si j'ose dire, telles qu'elles ont paru en albums il y a environ 40 ans.

Je reviendrai plus tard, quand j'aurai le temps, sur différentes infos qui me paraissent manquer dans le dossier de l'intégrale 10.


La mention "... avec cette nouvelle édition entièrement remastérisée et commentée" figure en quatrième de couverture du Tome 10 et doit être un reliquat de la mention apposée pour les 9 Tomes précédents de la présente intégrale (à supposer également que cela soit avéré pour les volumes que contiennent ces tomes ? Par rapport à la précédente version de l'intégrale et/ou albums unitaires ?).

Pour quoi ce dernier Tome 10 de l'intégrale n'a pas bénéficié d'une remastérisation (accord Coutelis, ...) ? Est-il prévu une prochaine édition "Ultimate" avec le diptyque "Espion / Survol", homogénéisé par un même dessinateur pour les deux volumes (Coutelis, ...) ?
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Re: Tanguy et Laverdure

Messagede Le Rescator » 21/03/2021 11:00

JYB a écrit:
marone222 a écrit:Concernant SDEC au lieu de SDECE, c'est peut-etre volontaire ? Pour ne pas désigner directement un organisme gouvernemental officiel ?
Non. Le mot est trop ressemblant. Il aurait fallu inventer un autre nom, du genre Spectre, comme dans James bond. SDEC au lieu de SDECE, c'est manifestement une grosse étourderie.
Quand il parle du SDEC dans la BD, Charlier fait préciser par un renvoi : "Service d'espionnage français" ; il n'y en a pas 36, et il s'appelle SDECE. Et je rappelle que Charlier a fait la même erreur dans son documentaire télé où, là, ce n'est pas de la fiction. Dans le même documentaire, il a parlé de la CIA, du KGB, etc. sans en changer une lettre et sans faire de faute. SDEC dans le documentaire télé, c'est aussi une étourderie.
Dans le cycle de Muriel Aspern au Tchad (trois albums) de T&L, les mêmes pilotes et la même compagnie Delta Airways sont déjà mis en scène, et les mêmes services secrets sont simplement appelés "services secrets" ou "les services", sans préciser SDEC ou SDECE. Charlier aurait pu en rester là dans ce cycle au Kombala : "les services secrets", sans dire lesquels. Non, il a ajouté SDEC dans le cycle suivant (mais je suis persuadé qu'il aurait écrit SDECE s'il n'avait pas fait d'étourderie).


Au contraire du SNIF (Service National d'Information Fonctionnelle) à l'existence plus confidentielle ;) , et brillamment incarné par le sympathique blondinet Langelot (alias Auguste Pichenet) dans la mythique série éponyme, l'existence du SDECE (prononcer ZDEK) est largement connue officiellement et figure ainsi selon sa dénomination complète dans les ouvrages qui y font référence : Service de Documentation Extérieure et de Contre-Espionnage créé le 28 décembre 1945, avant d'être renommé DGSE (Direction Générale de la Sécurité Extérieure) le 2 avril 1982 ! [old]
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Re: Tanguy et Laverdure

Messagede JYB » 21/03/2021 12:07

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Re: Tanguy et Laverdure

Messagede Thierry31 » 21/03/2021 12:08

ah, un autre fan de Langelot ;)
Je les ai tous acheté/racheté voilà quelques années et je m'éclate toujours en les lisant
(j'en avais eu une vingtaine dans les années 70/80)
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Re: Tanguy et Laverdure

Messagede Thierry31 » 21/03/2021 12:15

JYB
merci pour ces précisions qui éclaircissent en effet vos limites en terme d'aide lol
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Re: Tanguy et Laverdure

Messagede yannzeman » 21/03/2021 12:46

Thierry31 a écrit:ah, un autre fan de Langelot ;)
Je les ai tous acheté/racheté voilà quelques années et je m'éclate toujours en les lisant
(j'en avais eu une vingtaine dans les années 70/80)


Idem.
Je les lisais en les empruntant à la bibliothèque, à la même période que vous (on a le même âge).
Du coup, je n'en possédais quasiment aucun.

Grace à Leboncoin, j'ai pu en racheter une bonne partie en occasion ; ça et les "Bennet", ainsi que les "six compagnons" (que je me suis aussi empressé de racheter en occasion pour éviter ces rééditions politiquement correctes).

Pas pour les relire, car je préfère rester sur mes souvenirs, mais pour permettre à mon fils de les lire, l'age venu.

Si ça fait comme pour les BD de l'age d'or, il va aimer.
Les héros ne vieillissent jamais ! :)
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Re: Tanguy et Laverdure

Messagede Vautour2b » 21/03/2021 13:14

Mille mercis JYB pour tous ces détails :)
Thierry31 a écrit:ah, un autre fan de Langelot ;)
Je les ai tous acheté/racheté voilà quelques années et je m'éclate toujours en les lisant
(j'en avais eu une vingtaine dans les années 70/80)

Idem! ... c'est la série que je dévorait le plus en 'Bibliothèque verte' après "Les Six compagnons" ;) ... ma préférée : celle où Langelot doit délivrer un prof de français des geôles d'un dictateur africain :lol:
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Re: Tanguy et Laverdure

Messagede marone222 » 21/03/2021 14:05

Thierry31 a écrit:ah, un autre fan de Langelot ;)
Je les ai tous acheté/racheté voilà quelques années et je m'éclate toujours en les lisant
(j'en avais eu une vingtaine dans les années 70/80)


J'étais fan de cette série, gamin. Ca vaut le coup de les relire ? J'imagine que cela a beaucoup vieilli ?
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Messagede Erik Arnoux » 21/03/2021 14:25

Remasterisée (qui est une dénomination piquée au cinéma et au travail de nettoyage et de reéétalonnage effectué avant une ressortie en DVD) ne veut selon moi pas dire grand chose en BD, mais signifie par exemple des couleurs refaites, des pages rescannées, un lettrage retravaillé.

Sauf qu'apparemment à vous lire, ce serait donc juste un terme ronflant, simple artifice commercial sur le sticker et pas une réalité :shock: techniquement visible dans cette réédition ?
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Re: Tanguy et Laverdure

Messagede Vautour2b » 21/03/2021 14:26

marone222 a écrit:
Thierry31 a écrit:ah, un autre fan de Langelot ;)
Je les ai tous acheté/racheté voilà quelques années et je m'éclate toujours en les lisant
(j'en avais eu une vingtaine dans les années 70/80)


J'étais fan de cette série, gamin. Ca vaut le coup de les relire ? J'imagine que cela a beaucoup vieilli ?

Autant que je souvienne, c'était tout de même un peut trop gentil avec la politique africaine de la France :? ... (bien sur, à l'époque, je n'en avais absolument pas conscience... d'autant plus que ma famille était de droite )
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Re: Tanguy et Laverdure

Messagede Le Rescator » 21/03/2021 14:55

JYB a écrit:
Le Rescator a écrit: l'existence du SDECE (prononcer ZDEK) est largement connue officiellement et figure ainsi selon sa dénomination complète dans les ouvrages qui y font référence : Service de Documentation Extérieure et de Contre-Espionnage créé le 28 décembre 1945, avant d'être renommé DGSE (Direction Générale de la Sécurité Extérieure) le 2 avril 1982 ! [old]
Oui, à part les dates, c'est ce que j'ai écrit plus haut, dans le long texte que tu n'as peut-être pas lu parce que trop long...?

Thierry31 a écrit:Sinon, JYB, manifestez-vous à eux pour corriger les prochaines intégrales ;)
S'ils connaissaient votre envie et disponibilité, ils en seraient peut-être content!?
Alors, il faut que je re-raconte (car je les ai déjà racontées ici) les mésaventures que j'ai vécues à vouloir me rapprocher de Dargaud (et aussi de Dupuis). J'avais un jour contacté Dupuis d'un côté, et deux autres fois Dargaud d'un autre côté, pour signaler que j'avais repéré des erreurs à corriger dans les textes ou les dessins de Buck Danny et Barbe-Rouge, et que j'étais à leur disposition pour dautres infos. Dupuis m'a répondu en disant qu'il allait corriger ce que je signalais ; correction a en effet été faite, mais... mal ! Car il y a eu un méli-mélo chez Dupuis et il y a toujours une erreur dans le dessin d'une planche de Buck Danny (la même erreur, mais déplacée...!). Quant à Dargaud, il ne m'a jamais répondu, et quand les intégrales concernées ont paru, j'ai constaté qu'aucune correction n'avait été faite. J'ai donc considéré que Dargaud n'avait rien à faire de mes interventions, donc, depuis, je reste dans mon coin, et jusqu'à ma mort, jamais je ne resolliciterai Dargaud. Je ne vois pas ce qui me ferait accepter aujourd'hui une collaboration si tout à coup Dargaud me demandait quelque chose, mais comme il ne me demande rien, ça tombe bien.
Je rappelle aussi que je suis par ailleurs éditeur, et je vois mal un éditeur faire appel à un autre éditeur pour corriger les fautes dans les textes de ses propres albums. Ce serait surréaliste ! Je n'interviens ici, sur le forum, terrain neutre, qu'en tant que fan de Charlier.

Voici par exemple une info de première bourre que j'aurais pu passer à Dargaud. La BD de T&L dans ce tome 10 se déroule dans un pays fictif, le Kombala. Le dossier de l'intégrale dit que ce pays ressemble à ceux qui étaient dirigés dans les années 1970 par deux sinistres dictateurs, Bokassa et Idi Amin Dada, dont le dictateur fictif, dans la BD, le maréchal Ojumbé, est un clone. Donc, on pense à la Centrafrique et à l'Ouganda, les pays de Bokassa et d'Imin Dada. Le modèle choisi par Charlier devrait être en principe l'Ouganda, d'autant que le pays fictif s'appelant Kombala dans la BD, ce nom ressemble un peu à la capitale réelle de l'Ouganda : Kampala.
Sauf que... Je détiens un jeu de photocopies de plusieurs planches de Patrice Serres, lesquelles photocopies ont été annotées en rouge par Charlier pour corriger après coup (et avant parution bien sûr) les noms du pays, de ses habitants et de la capitale. On voit qu'au départ, Charlier avait imaginé que le pays était la Tanzanie, les habitants les Tanzaniens et la capitale Dar-Es-Salam, mais qu'il a fini par demander à Serres, une fois les premières planches dessinées, de changer en Kombala, Kombaliens et Mombashi (Mombashi ressemblant, lui, étrangement à la ville de Mombasa au Kénya tout proche).
Voici par exemple la planche 4 entière :
Image

Et un recadrage plus lisible (ou plutôt : moins illisible ; je mets en ligne des fichiers à basse résolution et à petit format, car je connais la musique, on va les repiquer pour les publier ailleurs...) :
Image

Comme toujours, il faut l'arbritage du scénario original et tapuscrit de Charlier pour savoir s'il avait bien opté pour la Tanzanie et Dar-Es-Salam au départ (car sait-on jamais, l'épreuve que je montre ci-dessus est peut-être un faux et je me suis peut-être fait rouler dans la farine par un margoulin...). Toutefois, ce que je raconte doit être vrai, car dans la planche 9 de l'album de Serres, en haut, est dessinée une carte géographique de l'Afrique, avec le trajet de l'avion Falcon 50 qui va jusqu'à... la Tanzanie... (même si le nom Tanzanie est changé en Kombala, on reconnaît bien le tracé des frontières et le pays qui se trouve accolé au sud du Kénya).

Au sujet de la capitale Mombashi, j'oubliais de préciser qu'il y a un autre méli-mélo dans les textes, qui s'ajoute aux trois déjà signalés dans mon long post plus haut : dans la BD, ce nom est écrit Mombashi, puis une fois Monbashi (avec un N), puis encore Mombashi avec un M, et enfin... Lumbashi, qui restera. Encore une harmonisation dans les noms propres à apporter à la BD !!


:ok:

Merci Jean-Yves !

En relisant plus attentivement, les dénominations Mombashi / Monbashi / Lumbashi évoquent aussi pour moi par leur consonance Lubumbashi qui était le chef-lieu de la province du Katanga jusqu'en 2015 en République Démocratique du Congo (Allusion au passé belge, à Tintin, ... ?) ! [old]
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Re: Tanguy et Laverdure

Messagede Le Rescator » 21/03/2021 15:19

Vautour2b a écrit:
marone222 a écrit:
Thierry31 a écrit:ah, un autre fan de Langelot ;)
Je les ai tous acheté/racheté voilà quelques années et je m'éclate toujours en les lisant
(j'en avais eu une vingtaine dans les années 70/80)


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Autant que je souvienne, c'était tout de même un peut trop gentil avec la politique africaine de la France :? ... (bien sur, à l'époque, je n'en avais absolument pas conscience... d'autant plus que ma famille était de droite )


Il y a quand même l'épisode truculent avec le Présidentissime Maréchal Docteur Ali Aman Dadi ... ! ;)
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Re: Tanguy et Laverdure

Messagede Thierry31 » 21/03/2021 15:28

pour moi, Langelot n'a pas vieilli du tout.
Sur les 40, il y en a juste 2 ou 3 qui m'ont un peu déçu après relecture car trop simple sur quelques aspects.
Mais tous les autres sont toujours aussi bien écrit (oui, des bibliothèques vertes peuvent être bien écrits), très drôles, très réaliste (à part les 2 ou 3 plus haut), notamment sur l'aspect de l'espionnage.
J'adore aussi tout autant les dessins. Mais je parle des versions de ces années 70 /80, pas les dernières rééditions.
Mais on les trouve sans problème d'occasion et pas chers sur le net.
Bref, faut se lancer dans la relecture pour voir si la collection vous plairait comme dans votre enfance, comme pour moi. Notamment en commençant par vos préférés.
Mais perso, ça ne m'a pas déçu car cela reste intemporel.

Après, je dis ça car j'ai adoré enfant. Je pense qu'un adulte qui les lirait aujourd'hui sans l'avoir découvert enfant ne le verrait pas avec le même oeil enfantin que beaucoup d'entre nous arrivent à préserver. ;)

J'adorais aussi les conquérants de l'impossible que j'avais connu par Langelot qui proposait aussi cette collection en fins de pages. Mais je n'en ai racheté que quelques-uns.

Sinon, enfant, j'avais lu quelques club des cinq, les six compagnons, Michel, un seul Bennet...
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