Tanguy et Laverdure Classic

[Le Rescator]

Message précédent :
De nombreux épisodes du début de la série "Tanguy et Laverdure" font état d'une vente prospective à un pays étranger de chasseurs Mirage III, avec des tentatives de sabotage afin de faire avorter la vente au profit d'un concurrent.

La fin du XXème siècle est marquée par une diminution importante des modèles d’avions en dotation dans les armées de l’air. Désormais, les avions de chasse ne sont plus de simples intercepteurs, mais leurs missions sont très variées : pénétration, reconnaissance tactique, attaque au sol, …

Le chasseur est devenu multi-rôles et les quelques représentants de cette famille, qu’ils soient de 4ème ou de 5ème génération, sont dorénavant qu’une petite élite d’appareils :

https://www.avionslegendaires.net/encyclopedie/avions-de-chasse/chasseur-moderne-actuel/

[JYB]

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[Croaa]

Et des aberrations de ce type, dans les albums scénarisés par Charlier il n'y en a point ?
Juste pour faire un peu de spectacle ? Non ?

Franchement, si, c'est du pinaillage à mon avis.

[JYB]

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[Croaa]

Oui, je te rejoins sur le fait qu'il faut plutôt viser haut que bas.
Et que malheureusement, souvent, les reprises de séries qui vendent bien, sont d'abord éditées pour faire du chiffre plutôt que pour forcément faire de la qualité.

OK.

Sauf que sur le point évoqué du tir sur avion par Tillierton, c'est le seul argument utilisé pour dire que le scénario est complètement bancal.
C'est un jugement de valeur sur une case pour définir que le scénario sur 46 planches est bancal.

Foutaise. C'est juste la volonté de descendre un album par plaisir de le descendre parce que c'est un repreneur.
Du coup l'avis est biaisé à la base et ne tient sur rien.
C'est ce point là que je relève.

Après, de ce que j'ai lu, j'ai trouvé les reprises de Tanguy ou Buck plutôt mauvaises (à part les deux premiers classique de Buck). Du coup je ne lis plus.
Mais au oins, quand je critique, je lis tout l'album, pas une preview ou une case...
Il ne faut pas croire, mais même pour un repreneur qui fait un album moyen, c'est du boulot. et que la moindre des choses pour faire une critique ou donner son avis,c 'est de l'ire l'album.

Après, les spécialistes du tir sur avion peuvent disserter, cela peut être intéressant pour certains, cela n'empêche pas de rester objectif sur un album entier voire sur les incohérences qui ne nuisent pas forcément à la lecture.

Bref...

[Cabarezalonzo]

Ne sois pas trop injuste envers Tillierton, qui a simplement écrit ceci et n'a pas dézingué l'album pour une seule case ou une seule séquence :

Lu les anciens posts. Intéressant celui de Vautour2b qui nous parle de la déflexion concernant le tir. Il aurait mieux fallu utiliser un lance-roquette ou bien un lance-missile de poche ( si ça existe à cette époque) Mais aurait suivi le problème de l'assemblage et de la dissimulation
Ce problème de balistique me fait penser à un épisode de Blake et Mortimer : le serment des 5 lords où apparaît le même problème. Le meurtrier se sert d’un lance-pierres pour atteindre à la tête le pilote d’une Morgan lancée à pleine vitesse et qui se tue consécutivement à sa sortie de route. Même invraisemblance dans l’action.
Il s’agit donc d’un diptyque ( je découvre). Je ne préjuge en rien de la qualité de l’histoire qui peut se révéler intéressante malgré le point évoqué. J’avoue que j’hésite car j’aime bien cette série

[Croaa]

;) Ne sois pas trop injuste envers Tillierton, qui a simplement écrit ceci et n'a pas dézingué l'album pour une seule case ou une seule séquence :

Ah bon ?

Vu les premières planches en preview sur le site de Dargaud. Il me semble qu’il y a quelque chose qui rend le scénario complètement bancal. En effet comment un tireur aussi entraîné soit-il ( élite version champion olympique) peut-il atteindre une cible mouvante à plusieurs centaines de kmh ? C’est n’importe quoi dès le début de cet opus.
En cherchant le tome précédent que je n’ai pas eu l’occasion de lire pour savoir s’ils étaient indépendants, j’ai eu la malchance de constater que les auteurs n’en étaient pas à leur coup d’essai pour ce genre d’aberration.

Ca doit être mes yeux.

[Cabarezalonzo]

[Révéler] Spoiler:

Monsieur Tillierton ?!... Ici, c'est Me Cabare.
Dites, pour que je puisse assurer efficacement votre défense, il me faudrait un petit supplément d'honoraires. Ma secrétaire qui tient aussi la comptabilité, vous dira combien de zéros il faut ajouter au chèque initial de provision.
...
Non, bien sûr... Je devrai partager une partie de cette somme avec un expert, un spécialiste ès rouerie et ès entubage, qui nous pond des rapports sophistiqués et imparables... Je suis désolé, mais la partie adverse est coriace, et il faut se donner les moyens, mettre toutes les chances de notre côté.
Le président du tribunal fait partie d'un club auquel appartient l'expert.
Ça ira, Monsieur Tillierton ? Vous me confirmez ça par retour de mail, pour la bonne règle...

[Révéler] Spoiler:

Rapport d'expertise (extrait) :
Les scénars de M'sieur Zumbiehl ont pour but de distraire, pas d'instruire le populo... Il faudrait lui lâcher la grappe, un peu...

[Révéler] Spoiler:

Annexe au rapport d'expertise :
Monsieur Charlier aussi, se trompe, quand il indique au lecteur, dans tel bouquin, sans expliquer le pourquoi du comment [*], que le QNH (Quebec November Hotel) annoncé à la radio par la tour de contrôle, indique la pression au sol. Il a juste confondu le sol (qui peut se situer à 10.000 ft (pieds), avec un relief et des sommets atteignant les 3.000 m d'altitude) et la mer (niveau zéro)...
Cette confusion, on peut la faire en lisant une bédé, mais il faut éviter de la commettre en pilotant !

[*] Et les flèches de l'altimètre, qui n'est qu'un baromètre, vont indiquer confortablement au pilote qui aura affiché cette pression au niveau de la mer dans une fenêtre ad hoc, à quelle altitude il vole. Si le pilote connaît l'altitude du relief (qui ne varie pas elle, à la différence des pressions) où il croise, une petite soustraction lui permettra de savoir à quelle hauteur il se trouve par rapport audit relief. Peut-être seulement 330 ft, soit une centaine de mètres ? A 200 km/h, on chemine sans difficulté avec 300 pieds sous la quille (mais on n'en a pas de trop) à condition d'être expérimenté, vigilant et prudent (vents rabattants, lignes à haute-tension, autres engins ou animaux volants...) ; à 800 km/h, c'est une autre paire de manches.

[TILLIERTON]

Merci d'avoir pris ma défense. J'avais effectivement rectifié le tir dans mon dernier post. Nous autres gens du Sud sommes un peu excessifs quelquefois dans nos paroles ce qui a pour effet de choquer les gens du Nord.
Bon finalement je vais me le commander ce fameux diptyque, en faisant abstraction des débuts.Qui aime bien châtie bien. Rendez-vous dans une quinzaine pour un avis. Les autres tomes précédents des mêmes auteurs n'étaient pas si mal.

[Croaa]

C'est mieux comme ça je pense.

[Le Rescator]

[Révéler] Spoiler:

Monsieur Tillierton ?!... Ici, c'est Me Cabare.
Dites, pour que je puisse assurer efficacement votre défense, il me faudrait un petit supplément d'honoraires. Ma secrétaire qui tient aussi la comptabilité, vous dira combien de zéros il faut ajouter au chèque initial de provision.
...
Non, bien sûr... Je devrai partager une partie de cette somme avec un expert, un spécialiste ès rouerie et ès entubage, qui nous pond des rapports sophistiqués et imparables... Je suis désolé, mais la partie adverse est coriace, et il faut se donner les moyens, mettre toutes les chances de notre côté.
Le président du tribunal fait partie d'un club auquel appartient l'expert.
Ça ira, Monsieur Tillierton ? Vous me confirmez ça par retour de mail, pour la bonne règle...

[Révéler] Spoiler:

Rapport d'expertise (extrait) :
Les scénars de M'sieur Zumbiehl ont pour but de distraire, pas d'instruire le populo... Il faudrait lui lâcher la grappe, un peu...

[Révéler] Spoiler:

Annexe au rapport d'expertise :
Monsieur Charlier aussi, se trompe, quand il indique au lecteur, dans tel bouquin, sans expliquer le pourquoi du comment [*], que le QNH (Quebec November Hotel) annoncé à la radio par la tour de contrôle, indique la pression au sol. Il a juste confondu le sol (qui peut se situer à 10.000 ft (pieds), avec un relief et des sommets atteignant les 3.000 m d'altitude) et la mer (niveau zéro)...
Cette confusion, on peut la faire en lisant une bédé, mais il faut éviter de la commettre en pilotant !

[*] Et les flèches de l'altimètre, qui n'est qu'un baromètre, vont indiquer confortablement au pilote qui aura affiché cette pression au niveau de la mer dans une fenêtre ad hoc, à quelle altitude il vole. Si le pilote connaît l'altitude du relief (qui ne varie pas elle, à la différence des pressions) où il croise, une petite soustraction lui permettra de savoir à quelle hauteur il se trouve par rapport audit relief. Peut-être seulement 330 ft, soit une centaine de mètres ? A 200 km/h, on chemine sans difficulté avec 300 pieds sous la quille (mais on n'en a pas de trop) à condition d'être expérimenté, vigilant et prudent (vents rabattants, lignes à haute-tension, autres engins ou animaux volants...) ; à 800 km/h, c'est une autre paire de manches.

Merci , et fort heureusement dans l'intervalle, les parties sont parvenues à une conciliation.

A suivre ...

[Croaa]

Merci de ton résumé le rescator. toujours pertinent et fort utile...

[Vautour2b]

(...)

[Révéler] Spoiler:

Rapport d'expertise (extrait) :
Les scénars de M'sieur Zumbiehl ont pour but de distraire, pas d'instruire le populo... Il faudrait lui lâcher la grappe, un peu...

(...)

Oui, mais même temps l'éditeur à fait beaucoup pub en vantant le fait que le sieur Zumbiehl était un ancien pilote de chasse embarqué sur F-8 Crusader... donc le retour de bâton ils l'ont un peut cherché

[Cabarezalonzo]

Toutafé !...
J'étais dans un mode second degré, avec des répliques et des arguments prononcés par un expert ès enfumage.

[JYB]

-

[TILLIERTON]

Pour se donner une idée de la difficulté de la précision du tir, on peut effectuer une approche par le calcul:
- vitesse approximative d’une balle : 300m/s
- vitesse approximative du supersonique : 200m/s à ce moment-là
- distance du tireur par rapport à la cible : 400 m maxi d’après ce que l’on peut voir
Le tout entaché d’une tolérance +/- 10%
Pratiquement, impossibilité de suivre l’avion dans le viseur. En 1,5s , on a déjà une erreur de +/- 100m

[Croaa]

Montre la Lune et l'autre regardera le doigt...

Quand je parle d'aberration de Charlier, je ne parle pas d'aberration d'un tir impossible. Mais simple du fait que les avantures de Bick Danny ou de Tanguy et Laverdure ne sont juste pas réaliste. Et ça, tous les lecteurs l'acceptent car cela fait partie du plaisir de l'aventure. Comme pour un James Bond par exemple.
Les péripéties à répetition avec des heros qui s'en sortent toujours grace à des subterfuges plus ou moins credibles, c'est juste le fondement de ces histoires qui sont accompagnées de choses plus credibles qui rendent l'ensemble agréable à lire voire passionnant
C'est le lot de bien des séries bd, films ou roman.

Et pourtant on ne critique pas ces aberration. Ne serait-ce que le non vieillissement des héros. Qui est complètement inepte.
Pourtant on rentre complètement dans le jeu.

Donc oui, je le confirme, les Buck et Tanguy des auteurs originaux presentent des aberrations que l'on acxepte car cela fait partie de l'idiosyncrasie de ces series.


Ce que je critique c'est que dès qu'il s'agit d'un repreneur, hop, tout est passé à la loupe (souvent sans lire) et descendu en flamme sous pretexte ... Ben sous pretexte qu'il ne s'agit pas de ses auteurs fetiches.


Il y a un bon moyen de vivre avec ça, c'est de ne pas lire ces reprises.
Vous verrez, c'est salvateur pour l'ulcère.


Ps : tillerton, pour ton exemple mathématique tu estimes toujours être à la perpendiculaire. Ce qui n'est pas le cas.

[Cabarezalonzo]

Il y a un bon moyen de vivre avec ça, c'est de ne pas lire ces reprises.

C'est ce que je fais, mais merci pour les autres du tuyau.
J'ai lu les deux premiers Buck Danny classics et les deux premiers Tanguy classics, Astérix chez les Pictes, Le Papyrus de César, La belle province, L.L. contre Pinkerton, La terre promise, quelques planches seulement de Sous le soleil de minuit (Corto Maltese) et ça m'a suffi, sans oublier quelques Blake et Mortimer assez indigestes. Comme disent certains, "c'est pas ma came", les reprises, d'une manière générale. J'ai peut-être loupé quelques chefs d'œuvre dans les séries susnommées, mais on ne peut pas tout lire et je ne m'en porte pas plus mal.

Vous verrez, c'est salvateur pour l'ulcère.

Je ne sais pas si ça m'a protégé d'un tel fléau ? De mourir d'ennui, certainement, et c'est déjà pas si mal.
Pour l'absence d'ulcère gastro-duodénal (car je suppose que c'est à celui-ci que tu faisais allusion ?), j'ignore à quoi je dois la chance d'en avoir été épargné jusqu'à ce jour. Je note cependant ta recommandation, sous-entendant qu'il ne faut jamais se faire violence, y compris avec des lectures.

[JYB]

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[Croaa]

En réponse à Croaa : nos points de vue étant irréconciliables, ce n'est pas la peine de continuer la discussion, c'est un dialogue de sourds.

Pourquoi continuer alors ?
Ou alors c'était en fait : " nos points de vue étant irréconciliables, comme j'ai raison je te remets mes arguments mais inutile de répondre car tou tu as tort"

Donc en effet, c'est un dialogue de sourds. Et je ne continue pas

[JYB]

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