Tanguy et Laverdure Classic

de **Vivi2** » 13/08/2021 18:52

Message précédent :
Je n'ai aucune idée si c'est réaliste, mais en tout cas c'est fréquent dans les BD scénarisées par Charlier: nos héros, se font tirer dessus avec toutes les armes possibles et atterrissent avec des petits trous dans leur cockpits.

Question pour les spécialistes: le trou en question, c'est réaliste ou la verrière devrait exploser?

de **Vautour2b** » 13/08/2021 20:41

Vivi2 a écrit:Je n'ai aucune idée si c'est réaliste, mais en tout cas c'est fréquent dans les BD scénarisées par Charlier: nos héros, se font tirer dessus avec toutes les armes possibles et atterrissent avec des petits trous dans leur cockpits.

Question pour les spécialistes: le trou en question, c'est réaliste ou la verrière devrait exploser?

Vu les exemples du Vietnam et de la guerre du Golfe, cela me parai réaliste

http://212.158.133.54/_other/gulf/skeny ... 20Gulf.pdf

Pour ce qui est de réussir un coup au but sur jet de combat en vol avec un fusil de précision, c'est effectivement des plus invraisemblable(*)... (même si, vus l'angle, c'est légèrement moins forcé que dans précédent)

(*)pour le Jaguar dans le Golfe et les jets US aux Vietnam, ils s'agissaient de tirs de saturations exécuté par bonne dizaine de gus en même temps.

de **TILLIERTON** » 13/08/2021 21:02

Avoir les 2 têtes des pilotes dans son viseur, c’est impossible. Il serait intéressant sur un instantané (t= 0)de comparer les vitesses de l’avion et la vitesse du projectile. Il n’y aurait effectivement que des tirs en rafale et à plusieurs capables d’atteindre au jugé le fuselage de l’appareil sans précision aucune

de **lusabets** » 13/08/2021 21:16

J'y connais rien en flinguots, mais je me suis laissé dire que la vitesse d'une balle est nettement supérieure à celle du son. Si tu es pris dans un tir et tu entends le coup de feu, c'est que la balle n'était pas pour toi.

de **Croaa** » 13/08/2021 22:08

C'est rigolo de voir que l'on critique une pratique (les actions invraissemblables), que les auteurs originaux ont utilisée dans quasi tous leurs albums, dès qu'il s'agit d'un repreneur que l'on veut critiquer.
C'est un sport national en fait.

de **Croaa** » 13/08/2021 22:11

TILLIERTON a écrit:Pour répondre à Croaa , il me semble que le Mirage dans le premier cas ne vient pas vers le tireur mais se déplace perpendiculairement.
Le coup de la cible qui grossit, mouais ! Tiré par les cheveux.
Et je ne juge pas sur une simple case puisqu’il semblerait que cet événement conditionne toute la suite

: Screenshot_2021-08-13-23-09-59-17_dc00545bd3b8828f033a02ac25b2d36d.jpg (181.31 Kio) Vu 988 fois

Donc ça c'est perdendiculaire ?
Ah ok. On ne doit pas avoir les même notions de géometrie. :fant2:

de **TILLIERTON** » 14/08/2021 04:29

Dans le précédent album , le No 3 , le tir est perpendiculaire. Je l’ai précisé

de **JYB** » 14/08/2021 07:59

de **Vivi2** » 14/08/2021 08:57

Ils sont effectivement rarement en vol ou du moins à pleine vitesse.

Au niveau de Buck Danny, dans "Le retour des Tigres volants", l'avion de Buck est presque détruit, mais à l'arrêt, par de multiples armes. Dans "Tigres volants à la rescousse", un avion (Holden je crois) est abattu d'un coup de bazooka en plein décollage, dans les "Anges bleus", la verrière de Buck est traversée par une balle (fusil de précision), toujours lors du décollage.

Plus récemment (on en avait parlé), Buck se fait descendre en plein vol au pistolet dans "Vostok ne répond plus". Ce n'est bien sûr plus CHARLIER au scénario.

Voilà après un survol rapide

.

de **JYB** » 14/08/2021 09:38

de **Cabarezalonzo** » 14/08/2021 10:38

JYB a écrit:Trouvons un cas plus flagrant dans l'oeuvre de JM Charlier...

D'une façon générale, dans Tanguy, nous rencontrons essentiellement, comme dans Buck Danny, des situations avec une pluralité de tireurs (à l'arme automatique, c'est-à-dire pistolets mitrailleurs ou mitrailleuses se combinant avec des fusils ou carabines).
J'ai toutefois en mémoire un exemple un peu similaire tiré de Danger dans le ciel.
Une vieille folle pratiquant le vol en ballon dans les environs de la base de Creil aligne le SMB2 de Laverdure. Le jet se dirige vers le ballon. Une partie de la séquence se déroule du point de vue de la vieille dingue visant l'avion. Le lecteur est placé dans la situation de l'œil qui se cale sur une ligne de mire ou d'un oiseau qui se trouverait juste derrière la nacelle dans laquelle la vieille s'apprête à tirer.
Je crois qu'Uderzo, suivant le scénario sans doute très précis de Charlier, avait su parfaitement montrer l'avion "rétréci" tel que l'œil collé à la lunette de la carabine ou du fusil de précision le perçoit. Pour que le lecteur se fasse la réflexion suivante : "Si le coup part, où le projectile (est-ce une balle de calibre .22 long rifle ?) va-t-il percuter ? Dans l'entrée d'air, ce qui pourrait endommager de manière irrémédiable le réacteur. Ou bien sur le fuselage, le perforant ou rebondissant par ricochet ? Ou encore sur la verrière et avec quels dégâts matériels ou humain ?"
Je n'ai plus en tête le dénouement de la scène, mais je me souviens que l'attentat échoue.

de **JYB** » 14/08/2021 11:52

de **TILLIERTON** » 14/08/2021 16:37

Lu les anciens posts. Intéressant celui de Vautour2b qui nous parle de la déflexion concernant le tir. Il aurait mieux fallu utiliser un lance-roquette ou bien un lance-missile de poche ( si ça existe à cette époque) Mais aurait suivi le problème de l'assemblage et de la dissimulation
Ce problème de balistique me fait penser à un épisode de Blake et Mortimer : le serment des 5 lords où apparaît le même problème. Le meurtrier se sert d’un lance-pierres pour atteindre à la tête le pilote d’une Morgan lancée à pleine vitesse et qui se tue consécutivement à sa sortie de route. Même invraisemblance dans l’action.
Il s’agit donc d’un diptyque ( je découvre). Je ne préjuge en rien de la qualité de l’histoire qui peut se révéler intéressante malgré le point évoqué. J’avoue que j’hésite car j’aime bien cette série

de **Croaa** » 15/08/2021 02:44

TILLIERTON a écrit:Dans le précédent album , le No 3 , le tir est perpendiculaire. Je l’ai précisé

Peut être, mais ta descente en flèche (de l'album) concerne celui-ci. Mon argument est sur celui-ci.

Mais bref. Du pinaillage à mon sens qui ne rend en rien bon ou mauvais cet album tant les actions improbables sont souvent légion dans ce type de récit. Qu'ils soient l'oeuvre des auteurs originaux ou des repreneurs.

de **Cabarezalonzo** » 15/08/2021 10:34

On pourrait pinailler longuement...
Par exemple, sur le fait que pour un tel tir de précision, le tir à genoux n'est pas forcément le meilleur choix... La position de tir couché avec une carabine ou un fusil muni d'un bipied semble préférable...

de **lusabets** » 15/08/2021 10:42

Pour tireurs d'élytres (lorsqu'ils visent les coléoptères...)

Qu'est-ce qu'on peut raconter comme bêtise sur ce forum.

de **Cabarezalonzo** » 15/08/2021 10:55

lusabets a écrit:Pour tireurs d'élytres (lorsqu'ils visent les coléoptères...)

de **Le Rescator** » 15/08/2021 15:04

Il convient également de distinguer le bon chasseur ... et le mauvais chasseur ! :siffle:

de **Cabarezalonzo** » 15/08/2021 22:46

de **cyriella51** » 16/08/2021 08:15

Le Rescator a écrit:Il convient également de distinguer le bon chasseur ... et le mauvais chasseur !

ahhhhhhhhhhhhh la galinette sandrée !!!! :lol:

on s'éloigne pas du sujet là??? :-D

de **Le Rescator** » 16/08/2021 10:13

De nombreux épisodes du début de la série "Tanguy et Laverdure" font état d'une vente prospective à un pays étranger de chasseurs Mirage III, avec des tentatives de sabotage afin de faire avorter la vente au profit d'un concurrent.

La fin du XXème siècle est marquée par une diminution importante des modèles d’avions en dotation dans les armées de l’air. Désormais, les avions de chasse ne sont plus de simples intercepteurs, mais leurs missions sont très variées : pénétration, reconnaissance tactique, attaque au sol, …

Le chasseur est devenu multi-rôles et les quelques représentants de cette famille, qu’ils soient de 4ème ou de 5ème génération, sont dorénavant qu’une petite élite d’appareils :

https://www.avionslegendaires.net/encyclopedie/avions-de-chasse/chasseur-moderne-actuel/