Stupor Mundi de Néjib

[Cooltrane]

Message précédent :

Pourquoi stérile ? J'essaie de comprendre ce que vous aimez dans ce dessin. Vous en dites tellement de bien que j'aimerais aimer. Mais j'y arrive pas. Et j'aimerais comprendre pourquoi j'aime certains dessins et pas d'autres. Rien de stérile là-dedans, rien de haineux non plus.

je crois que quasi personne ici et ailleurs ne va trouver le dessin "beau". Passable au maximum (mais je ne vais plus me prononcer sur les autres ici). Je dirais que la plupart des membres de ce fofo qui aime SM, ils "font avec"... Ils l'acceptent comme une des composantes (sans doute plus faible) d'un tout qu'ils ont bien aimé... Faut pas chercher plus loin, je crois.

Ceci dit le dessin de Vivès dans Polina (et d'autres bouquins à lui), non merci aussi. Mais là, en plus le scénar est

[nexus4]

Ah je trouve qu'il y a au moins une case magnifique, celle avec les trois têtes de singes.

[Olaf Le Bou]

perso c'est le dessin qui m'a attiré en premier, enfin l'ensemble dessin + colorisation... je le trouve à la fois très élégant et expressif. et j'ai attendu les retours des premiers lecteurs avant de sauter le pas parce que j'avais un doute sur la consistance du scénario, mais surement pas à cause du dessin. bref, chacun sa sensibilité et c'est tant mieux.

Ah je trouve qu'il y a au moins une case magnifique, celle avec les trois têtes de singes.

moi c'est toutes les scènes nocturnes que je trouve épatantes.

[rahoul]

Dans le dessin, j'ai trouvé que le style minimaliste était bien compensé par la bonne utilisation des clairs-obscurs, en particulier pour les séquences oniriques & la scène des jeux d'ombres, mais aussi par le choix des cadrages, notamment sur la forteresse.

[lobo]

le beau est personnel

Non, le beau plait universellement... Le beau n'est pas "personnel" comme tu dis... Mais ce n'est pas le beau mon souci...

[lobo]

Je dirais que la plupart des membres de ce fofo qui aime SM, ils "font avec"... Ils l'acceptent comme une des composantes (sans doute plus faible) d'un tout qu'ils ont bien aimé...

OK...

[nexus4]

Mais pas du tout. C'est marrant, qd j'ai vu la citation sans nom je me suis dit "Y en a qu'un pour dire ça".
Sur quoi vous basez vous pour affirmer que les lecteurs ont pris le dessin comme un pis-aller. La même BD avec un graphisme realiste et chargé comme Le Bourreau par exemple, aurait été beaucoup moins efficace à mon avis.

[lobo]

Mais pas du tout. C'est marrant, qd j'ai vu la citation sans nom je me suis dit "Y en a qu'un pour dire ça".
Sur quoi vous basez vous pour affirmer que les lecteurs ont pris le dessin comme un pis-aller. La même BD avec un graphisme realiste et chargé comme Le Bourreau par exemple, aurait été beaucoup moins efficace à mon avis.

Je ne connaissais pas le Bourreau, c'est vrai que c'est chargé, et ça m'emballe pas du tout non plus comme dessin, mais alors pas du tout. Et bien sûr je vois complètement ce que tu veux dire quand tu dis que ce serait beaucoup moins efficace... D'accord pour un dessin pas chargé et pas réaliste... Reste que... Je vais pas me redire, je veux pas me refaire engueuler par Degryse... Reste que... Il y a dessin minimaliste et dessin minimaliste... c'est ça que j'aimerais bien comprendre...

[Nirm]

Il n'y a rien d'autre à comprendre que tous les goûts sont possibles et qu'une BD ce n'est pas juste Dessins + textes.
Sur ce titre, la narration est parfaite et l'un complète l'autre.
Je ne vois pas ce qu'il faut t'expliquer de plus.
Tu n'aimes pas ? Passe ton chemin, et c'est tout.

Ou alors va falloir nous expliquer aussi ce que tu trouves d'indispensable à la série Casino.

[Cooltrane]

Mais pas du tout. C'est marrant, qd j'ai vu la citation sans nom je me suis dit "Y en a qu'un pour dire ça".
Sur quoi vous basez vous pour affirmer que les lecteurs ont pris le dessin comme un pis-aller. La même BD avec un graphisme realiste et chargé comme Le Bourreau par exemple, aurait été beaucoup moins efficace à mon avis.

Beeeen j'en suis pas sûr, mais c'est clair que ce ne serait plus le même format de bouquin non plus >> un dessin à la bourreau doit presqu' obligatoirement un format normal ou grand format... et vu le nombre de pages de SM, il aurait fallu deux ans pour le pondre, et Gallimard aurait dû le faire encore plus cher.

et d'une autre manière, ayant lu Le Bourreau en prépub dans l'Immanquable (enfin, j'ai pas vraiment lu le dernier tiers), si le dessin réaliste est OK, c'est surtout le scénar qui est un pis-aller ... un super-héro médiéval, ça ne mérite pas un dessin aussi réaliste.

Sinon, j'étais loin d'être le seul d'avoir peu apprécié le dessin de SM... Mais comme je l'ai dit, malgré le fait que j'ai pas été touché, je comprend tout à fait que ce bouquin plait à bien du monde ici et ailleurs... et qu'il recevra qqes prix (dont Angougou, je te parie) en début d'année prochaine.

[lobo]

va falloir nous expliquer aussi ce que tu trouves d'indispensable à la série Casino

L'insolence et l'érotisme.

[Aigle Solitaire]

Ce que je trouve bien dans ce dessin, en plus des cadrages qui sont souvent bien vus, c'est toute cette galerie de "gueules" (notamment celle du savant Hannibal). Chaque personnage est immédiatement reconnaissable car on se souvient de sa tête dès sa première apparition. Et c'est très fort, pour un dessin minimaliste, mine de rien. Et même pour un dessin tout court, d'ailleurs.

[Gau]

Moi je l'ai acheté, pas encore lu, mais j'aime bien le dessin.

Mais bon, vous avez vu mon avatar

[Le Tapir]

Moi je l'ai acheté, pas encore lu, mais j'aime bien le dessin.

Mais bon, vous avez vu mon avatar

lol

[lobo]

va falloir nous expliquer aussi ce que tu trouves d'indispensable à la série Casino

L'insolence et l'érotisme.

Tiens en refeuilletant les 150 BD indispensables des Inrocks, à la recherche d'idées de lecture, je vois qu'eux aussi ont mis Casino en "indispensables". Faut dire que Frollo est un p** de dessinateur (de p***).

Il est super beau ton avatar, Gau ! Minimaliste mais super-beau...

[SYLVESTERSTALINE]

"Non, le beau plait universellement... Le beau n'est pas "personnel" comme tu dis... Mais ce n'est pas le beau mon souci.."

le beau plaît universellement????? tu crois vraiment à ce que tu dis ????

[corbulon]

Et puis bon franchement Télérama et Inrock c'est le même combat pour moi, à savoir suivre la vague même si elle est indie plutôt que de l'anticiper.

[Cooltrane]

"Non, le beau plait universellement... Le beau n'est pas "personnel" comme tu dis... Mais ce n'est pas le beau mon souci.."

le beau plaît universellement????? tu crois vraiment à ce que tu dis ????

Loin de moi l'idée d'être l'avocat de Lobo, mais....

.... il n'a pas tort non plus: disons que il ne faudrait pas des masses de mains pour compter ceux qui n'aiment pas le beau dans les oeuvres du Rubbens ou David Hamilton (par ex).

Par contre, Keith Haring, Warhol ou encore Paul Klee feront bcp moins l'unanimité, et c'est évidemment/effectivement bcp plus subjectif que ce soit "beau" (perso, j'aime assz bien Klee) ... et donc moins universel, non??

Et puis bon franchement Télérama et Inrock c'est le même combat pour moi, à savoir suivre la vague même si elle est indie plutôt que de l'anticiper.

Pas que ce soit bien different que d'habitude, mais je ne suis pas sur de suivre le sens de ton charabia, mais je vais essayer.

Anticiper la vague, c'est presque du snobisme et se considéré comme avant-gardiste, tandis que la suivre, c'est plutôt que l'arrière-gardisme.

cééééççççààààà??

[toine74]

"Non, le beau plait universellement... Le beau n'est pas "personnel" comme tu dis... Mais ce n'est pas le beau mon souci.."

le beau plaît universellement????? tu crois vraiment à ce que tu dis ????

Loin de moi l'idée d'être l'avocat de Lobo, mais....

.... il n'a pas tort non plus: disons que il ne faudrait pas des masses de mains pour compter ceux qui n'aiment pas le beau dans les oeuvres du Rubbens ou David Hamilton (par ex).

Par contre, Keith Haring, Warhol ou encore Paul Klee feront bcp moins l'unanimité, et c'est évidemment/effectivement bcp plus subjectif que ce soit "beau" (perso, j'aime assz bien Klee) ... et donc moins universel, non??

Non, le beau n'est pas universel. Le beau d'hier n'est pas celui d'aujourd'hui. A une époque, le style pompier était la norme, puis il est devenu immontrable. Le beau, comme le reste, suit les modes, les temps, il est d'avant-garde, devient norme et tombe en désuétude pour mieux revenir (ou pas) quelques temps plus tard...

[Olaf Le Bou]

tu veux dire que le beau serait un phénomène culturel


dingue, ça.

[toine74]

(chut, il ne faut pas le dire trop fort, il y a des gens qui écoutent)