Stupor Mundi de Néjib

de **toine74** » 19/05/2016 16:23

Message précédent :

lobo a écrit:
le battage médiatique a pu saouler

Oui, mais où dire que ce battage médiatique promeut toujours le même genre de BD ? C'est ça qui m'énerve. Que ces gens qui ne connaissent pas vraiment la BD formatent le goût de tout un public...

Le battage médiatique, on le subit si on le veut bien.

de **Cooltrane** » 19/05/2016 16:24

lobo a écrit:
le battage médiatique a pu saouler

Oui, mais où dire que ce battage médiatique promeut toujours le même genre de BD ? C'est ça qui m'énerve. Que ces gens qui ne connaissent pas vraiment la BD formatent le goût de tout un public...

mmmmhhh!!!!... On est loin de l'AdF de Sattouf, des oeuvres de Satrapi ou d'Abirached ici... (qui sont tous des RG, ok, tout comme SM, dont il est sujet ici)

Il s'agit d'une pure fiction ici... pas de récits +/- autobiographiques

c'est une grosse nuance

de **kobaia** » 19/05/2016 16:26

Il y a une preview sur le site de Gallimard
https://flipbook.cantook.net/?d=%2F%2Fwww.edenlivres.fr%2Fflipbook%2Fpublications%2F180809.js&oid=298&c=&m=&l=&r=&f=pdf
Pour ceux, comme moi, qui ont été intrigués par les avis divergents sur le dessin.

de **Olaf Le Bou** » 19/05/2016 16:26

SYLVESTERSTALINE a écrit:la bien-pensance de gauche et les anti bien-pensance de gauche sont les deux faces d'une même pièce : la non-pensance.

et

Nirm a écrit:Je trouve juste que c'est très mal formulé et que ça ne peut que faire dévier un sujet sur une bonne BD.
Qu'il est totalement hors sujet de parler des origines d'un auteur en rapprochant cela d'un titre totalement qu'on n'a pas aimé et dont le battage médiatique a pu saouler.
En résumé : mauvais endroit, mauvaise cible.

surtout qu'assimiler une paresseuse réplication du dossier de presse par Télérama à un battage médiatique est pour le moins exagéré.

de **lobo** » 19/05/2016 16:29

Cooltrane a écrit:
lobo a écrit:
le battage médiatique a pu saouler

Oui, mais où dire que ce battage médiatique promeut toujours le même genre de BD ? C'est ça qui m'énerve. Que ces gens qui ne connaissent pas vraiment la BD formatent le goût de tout un public...

mmmmhhh!!!!... On est loin de l'AdF de Sattouf, des oeuvres de Satrapi ou d'Abirached ici... (qui sont tous des RG, ok, tout comme SM, dont il est sujet ici)

Il s'agit d'une pure fiction ici... pas de récits +/- autobiographiques

c'est une grosse nuance

OK, je veux bien l'admettre... Je disais simplement que je me méfiais de cet unanimisme ; à part ça, je ne préjugeais en rien de la qualité de l'oeuvre... Encore que... Je suis vraiment indécrottablement attaché au beau dessin et j'ai toujours du mal quand c'est mal dessiné... Sauf si c'est Willem... Ou Clay Wilson...

de **Mr Degryse** » 19/05/2016 16:31

Oui, mais où dire que ce battage médiatique promeut toujours le même genre de BD ? C'est ça qui m'énerve. Que ces gens qui ne connaissent pas vraiment la BD formatent le goût de tout un public...

Ou tu vois du battage médiatique pour ce titre? Des gens ont lu le bouquin, l'ont aimé et le disent. Comme on le fait pour beaucoup d'autres. Tu ne vas quand même pas me dire que le battage pour ce bouquin est digne de la sortie d'un Astérix, XIII, Thorgal , Largo Winch, Blacke et Mortimer, Titeuf, la compalinte des landes perdues, Spirou etc. Pour chancun de ces titres, le nouvel album n'est même pas sorti qu'on a 20 pages sur la prochaine couverture rien qu'ici.

Loin d'être le cas pour cet album.

Je crois que justement si les journalistes, chroniqueurs ou simples lecteurs ont tant tendances à mettre ce genre d'album "coup de coeur" en avant, c'est parce que justement ce genre d'album est peu mis en avant ( même dans les bonnes librairies) et qu'on souhaite le meilleur à l'auteur.

de **Mr Degryse** » 19/05/2016 16:34

Je suis vraiment indécrottablement attaché au beau dessin et j'ai toujours du mal quand c'est mal dessiné

absolument pas mal dessiné si on estime que dans le dessin de bd, l'important est aussi le découpage, la lisibilité d'ensemble, la fluidité, etc. Un dessin minimaliste ne veut pas dire moche.

Beaucoup se gargarisent sur le dessin de Delaby que pour ma part je trouve passe partout et ayant même tendance à me faire fuir. Après cela ne m’empêche pas d'adorer le premier cycle de Murena.

de **SYLVESTERSTALINE** » 19/05/2016 16:47

@Lobo
"Je suis vraiment indécrottablement attaché au beau dessin"

je l'adore celle-là! Il va falloir argumenter. On dirait qu'il y a une catégorie gravée dans le marbre: beau dessin.

-Bonjour, que faites-vous dans la vie?
-du beau dessin.
-ah c'est bien bien ça. celui défini par l'Académie du Beau Dessin.
-oui, celui-la même
-ah c'est rassurant.

de **lobo** » 19/05/2016 17:01

Qu'est ce que tu viens m'emm**. Tu viens de t'inscrire sur bdgest et tu passes ton temps à me chercher des poux dans la tête... Non, je ne suis pas raciste ! Oui, je déteste la culture Télérama !... Je n'ai pas répondu à ton prêchi-prêcha sur la bien-pensance mais là je réponds. J'ai bien le droit d'aimer le beau dessin, non ? Le beau dessin, je me comprends et c'est déjà bien, c'est un dessin comme celui de Giraud ou d'Hal Foster, de Joost Swarte ou de Greg Capullo... Mais comme je dis, je peux faire des exceptions : Willem, Vuillemin, Clay Wilson... C'est le dernier post que je rédige en réponse aux tiens.

de **Mr Degryse** » 19/05/2016 17:27

T'énerves pas ! Il n' a pas tort. cela ne veut rien dire beau dessin ! Parce que dans tes exemples, je n'aime pas beaucoup le dessin de Greg Cappulo, préfère Moebius que Giraud et je ne connaissais pas Joost Swarte ( et les dessin vus ne me donnent ,certainement à tort, pas envie de découvrir).

Oui, je déteste la culture Télérama !..

Cela ne veut rien dire ! Je lis Telerama, les inrocks, chronic' arts, ce site, actuabd, auracan.con; 9 eme art, bdtheque, bulledair, etc pour me donner ou non envie de lire une bd, UN DISQUE OU VOIR UN FILM.

Je suis rarement en accord avec les critiques telerama mais regardes quand même leur sélection musqiue ( comme je le fais pour rock and folk, les inrocs, rolling stone, le défunt vibration, crossroad, etc). idem pour les livres.

Je peux être en accord ou non avec eux mais ne me définit rarement par leur goût ou le goût dégoût des autres.

Définir une ligne éditoriale dans telerama est d'ailleurs assez difficile ( surtout quand comme moi tu ne regardes que ce qui t'intéresses dans le blog ( critiques cds, livres)

de **lobo** » 19/05/2016 17:41

cela ne veut rien dire beau dessin !

Et Bruce Timm, c'est pas du beau dessin ça ? Et Tim Sale ? Et Romain Hugault ? Ah, c'est autre chose que votre Néjib...

de **Le Tapir** » 19/05/2016 17:42

lobo a écrit:
cela ne veut rien dire beau dessin !

Et Bruce Timm, c'est pas du beau dessin ça ? Et Tim Sale ? Et Romain Hugault ? Ah, c'est autre chose que votre Néjib...

On nage en plein délire ce sur ce topic !!! [:bru:3]

de **lobo** » 19/05/2016 17:49

T'es un curieux type le Tapir, souvent tu es super-déc**eur-délirant (cf. une de tes sorties récentes dans le topic sur l'odeur des garçons affamés), parfois tu es sérieux comme un pape...

de **Le Tapir** » 19/05/2016 17:52

lobo a écrit:T'es un curieux type le Tapir, souvent tu es super-déc**eur-délirant (cf. une de tes sorties récentes dans le topic sur l'odeur des garçons affamés), parfois tu es sérieux comme un pape...

Y'a des jours comme ça. J'aime bien aussi regarder les autres déconner!

de **Mr Degryse** » 19/05/2016 18:04

Et Bruce Timm, c'est pas du beau dessin ça ? Et Tim Sale ? Et Romain Hugault ? Ah, c'est autre chose que votre Néjib...

Non rien du tout. aucun dessinateur que tu cites n' a le même style de dessin. ils ne se ressemblent en rien à part dans leur propension à dessiner des anas à gros seins. Pas facile de voir en quoi leurs dessins si dissemblables n'auraient comme point commun que leur supposé beauté...........

Romain Hugault a un dessin qui pour moi fonctionne comme un repoussoir. J'ouvre aussi, je referme. donc .........

de **lobo** » 19/05/2016 18:15

ils ne se ressemblent en rien à part dans leur propension à dessiner des anas à gros seins

Ah, ça doit être ça... D'ailleurs c'est faux, Bruce Timm, c'est carrément small tits... Bon allez j'arrête...

de **Aigle Solitaire** » 19/05/2016 19:02

Mr Degryse a écrit:et pour ma part, j'aime bien le dessin et la colorisation

+1

Je trouve un véritable charme à ce style.

de **SYLVESTERSTALINE** » 20/05/2016 08:45

oui… on voit la limite d'un terme aussi flou que "beau dessin". Pourquoi du coup Vuillemin n'est-il pas du beau dessin? parce qu'il dessine des gens laids? et l'expressivité qu'il met dans ses gueules? et la capacité à faire que ses personnages soient vivants?

par comparaison, Capullo est un dessinateur beaucoup moins intéressant: gueules et mises en scènes stéréotypées (toujours les même minettes de série tv, les tronches de mec vues 100 fois). Ses crayonnés sont souvent bons: nerveux, tendus, mais son imaginaire est très pauvre. Ses mises en scènes sont outrées, caricature de comics avec des raccourcis et des angles de vue exagérés… Il compense donc ce manque d'imaginaire par des tours de forces techniques: images très fouillées, anatomies complexes, etc…

En fait, je crois que "beau dessin", ici signifie "belle technique". C'est une confusion.
Si il est important qu'un pianiste ait une bonne technique, ce n'est pas pour autant qu'il sera un bon compositeur. Je pense que c'est la même chose pour un dessinateur: la technique permet d'avoir plus de vocabulaire mais il faut avoir des choses à dire.

Giraud avait ET du vocabulaire ET des choses à dire sur le monde.
Beaucoup de bons techniciens du dessin font des choses bien foutues mais sans intérêt artistique.

de **silverfab** » 20/05/2016 08:48

et puis, surtout, tout ça est tellement subjectif... :roll:

de **rahoul** » 20/05/2016 08:51

Olaf Le Bou a écrit:

imbitable ? m'enfin...! c'est l'un des trucs les plus intelligibles que j'ai lu depuis des lustres. la narration est parfaite, t'es jamais perdu, les perso sont tous facilement identifiables, les dialogues sonnent justes, le scénar est limpide...

t'as un exemplaire relié dans le désordre ou quoi ?

" Stupor Bdgesti "

de **cedd79** » 22/05/2016 13:24

Salutations à tout le monde ! :-D

J'arrive un peu après la guerre de la "bien et mal pensance", des "beaux et laids dessins", et pour le coup, je vais plutôt donner mon avis sur ce bouquin puisque c'est la thématique de ce fil de discussions. :-D

"Stupor Mundi" est pour moi clairement le coup de coeur depuis ce début d'année, voir depuis bien deux ans de BD.

Scénaristiquement on a affaire un travail soigné, intelligent, documenté. La structure narrative est classique mais claire, avec une gestion du mystère et du rythme tout à fait maitrisés. Les personnages, biens construits et pleins de dualités, évoluent au fil d'une l'intrigue solide avec un dénouement, même si l'on peut rapidement le deviner, logique et accompli. Voilà un bel écho à la lutte contre l'ignorance, l’obscurantisme, les préjugés, et pour une fois avec une histoire originale et sans bon sentiment (même si l'on en décèle sur la fin, mais ils sont plutôt bien amenés. Hé hé !).

Quant aux dessins (puisqu'il semble y avoir un enjeu important de conversation sur ce forum), je dirais (sans m'avancer sur le fait qu'ils soient beaux ou laids) qu'ils sont dynamiques et expressifs, et qu'ils correspondent tout à fait à cette histoire, en créant une ambiance singulière, féodale, mais aussi en générant une distance avec l'action, de par leur style justement, afin de mieux saisir l'intention de l'auteur. Cela dit, certaines planches sont d'une réelle finesse d’exécution et techniquement très abouties.

"Stupor Mundi" nous raconte une nouvelle fois qu'il faut beaucoup de temps à l'être humain pour évoluer, et que celles et ceux qui ont réussi à faire progresser notre espèce y sont parvenus en s'y opposant, au péril de leur vie. Cette histoire universelle nous montre bien que même dans notre époque si technologique, la vision unique, pleine de préjugés, est un frein à notre évolution sociétale. Mais qu'évoluer comporte également des risques car il y aura toujours ceux qui utiliseront ces progrès pour le bien commun, et ceux qui l'utiliseront pour leur ambition personnelle. Reste à savoir qui l'emportera...