Stéréotypes et BD : de nouveaux défis

[BDbilos]

Message précédent :
"Couvrez ce sein que je ne saurais voir :
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées."

[Sysy77]

Non, l'intention de l'auteur y est : mettre en valeur ses fesses.
Ou alors c'est très, très, maladroit.


Et oui, de nombreuses femmes prennent cette pose en photo pour se mettre en avant sur les réseaux sociaux.
Mais les différences sont que, dans ces cas-là :
1) c'est elles qui choisissent de le faire ;
2) l'intention sexy est voulue (pose érotique, mise en valeur parce qu'elles sont fières de leurs fesses et elles ont le droit...),
3) ou bien l'intention est inconsciente, lorsque les plus jeunes se contentent d'imiter des poses vues partout (mais alors on est bien dans la reproduction de clichés).

Donc comme on est sur le topic des stéréotypes dans la BD et des défis à relever, on peut tout à fait relever que cette couverture en est un bien gras, sur un magazine pour jeune.
Il est dessiné par un homme conscienmment, en vue d'érotiser une situation qui n'a pas lieu de l'être.
Et si, comble de malchance ou de maladresse, ce n'était pas l'intention de l'auteur malgré tout, on peut encore plus le faire remarquer parce que l'effet n'est franchement pas terrible.


J'attends toujours des exemple de mecs dans la même pose (j'ai au moins 10 exemples féminins sous le coude)...

[toine74]

[BDbilos]

Bon comme le Konig ci-dessus on va nous dire peut-être que ça ne compte pas si c'est à orientation gay ?
(et pas grand public ça c'est sûr).

[Sysy77]

Pas mal, même si on n'est pas dans des vrais 3/4 arrière vrillés.

Pas de souci pour aller chercher l'inspiration dans les oeuvres gays, cela souligne encore plus la connotation sexuelle de cette pose...

[DixSept]

De profil plutôt que de 3/4 arrière vrillé... cela vaut aussi ?

[Sysy77]

On peut discuter de stéréotypes sans verser dans la provocation ni crier à la censure.

Par exemple, la couverture de la BD A-Lan se passe très bien, justement, d'un harnais qui rentre dans la raie de l'héroïne :



Et d'ailleurs, on y trouve un mec de 3/4 dos vrillé .
Les fesses de la fille de gauche (qui est dans la même position que celle sur la couverture du Spirou) sont cachées par le personnage central : ce n'était donc pas le but de les montrer.

Comprenez bien que je n'ai rien contre les fesses sur les couvertures, c'est un des procédés d'appel les plus efficaces et tout à fait justifié lorsque c'est l'intention d'érotiser un corps.

[Sysy77]

PS : D'ailleurs représenter l'héroïne de dos, avec sa moto du futur tournée dans la même direction qu'elle, et elle qui tourne sa tête vers le lecteur, c'est juste un grand classique du "en route vers l'aventure", un truc graphique qui accroche tout de suite, ultra-efficace, mais non non elle a un trop beau cul on peut plus faire ça

Alors, montre donc une BD avec un mec dans la même pose...


J'ai au moins 2 cas de nanas comme cela, mais des mecs

[Sysy77]

Ok, donc une oeuvre érotique encore une fois, même si la pose n'est pas de 3/4 vrillée.
Difficile de trouver ailleurs que dans l'érotique et/ou le pastiche, hm ?


Et sinon qui te parle de muscles saillants d'hommes ?
On te dit que c'est la pose 3/4 arrière vrillée des femmes qui est un stéréotype (pour rappel : les stéréotypes, c'est le thème du topic).

Après quelques recherches sur des séries mainstream, les rares exemples d'hommes que je trouve dans cette pose sont plutôt en action et dans des décors fouillés.




Pour les femmes :









Et plein d'autres érotiques/épouvantes.

[Cremildo]

Ok, donc une oeuvre érotique encore une fois, même si la pose n'est pas de 3/4 vrillée.
Difficile de trouver ailleurs que dans l'érotique et/ou le pastiche, hm ?


Et sinon qui te parle de muscles saillants d'hommes ?
On te dit que c'est la pose 3/4 arrière vrillée des femmes qui est un stéréotype (pour rappel : les stéréotypes, c'est le thème du topic).

Après quelques recherches sur des séries mainstream, les rares exemples d'hommes que je trouve dans cette pose sont plutôt en action et dans des décors fouillés.




Pour les femmes :









Et plein d'autres érotiques/épouvantes.

Franchement, j'arrive pas à comprendre où tu veux en venir. Un (beau) derrière de femme sur une couverture de BD, c'est un stéréotype ? Oui.
Pourquoi il y a plus de derrières de femmes que d'hommes ? Ben, disons que 90 % des dessinateurs étant des hommes et 80% des lecteurs aussi, ça ne parait pas tellement déconnant à première vue. C'est la même raison pour laquelle on trouve plus de voitures que de pianos à queue sur une route ou plus d'acheteurs de livres que de bottes d'équitation dans une librairie.

[DixSept]

Visiblement, notre ami est parti en boucle... un autre stéréotype sur lequel disserter à l'envie ?

[DixSept]

Les français sont-ils tous des gros roux susceptible ou des petits blonds dopés jusqu'à l'os ?

[BDbilos]

[Sysy77]

@Morguzzi : que des hommes de dos ou de profil, et pas de 3/4 arrière vrillés.
On voit bien aussi que tes exemples ne mettent pas en valeur les fesses des hommes.
=> Alors pourquoi les culs des femmes sont-ils à chaque fois mis en valeur (combinaisons moulantes, lumières, contraste, cadrage...) ?
Qu'est ce qui justifie la pose des femmes de mes exemples, à part les érotiser ?
De là nait le stéréotype.

Je n'ai rien contre les couvertures gay ou érotiques avec un homme ou une femme dans cette pose, puisque c'est une pose qui érotise le corps, justement.

Sur la couverture de Spirou, j'aimerais bien avoir la justification de cette pose.

[BDbilos]

Pour ce qui est de l'érotisation, c'est en partie dans le regard du lecteur non ?
C'est sûr qu'en tant qu'hétérosexuel je ne vais pas spécialement apprécier d'un point de vue érotique un beau derrière d'homme en couverture, mais par exemple Pochep a déjà bien raconté comme il fantasmait sur Rahan justement en étant ado, le dessin de Cheret devenant érotique pour lui.

[EYE OF DOOM]

Je rappelle l’excellent topic sur les culs en bd.

« Pour Rahan c’est pas facile mais je suis sur qu’en cherchant bien on vas trouver.
Allez, pour donner envie:
 »


«  La galerie des grands anciens : #1 Tarzan d’Hogarth.
Je vois mal qui viendrais lui contester sa 1ere place du poduim !
Un florilege. Du vrai, du pur. Moulé en slip panthere. Mythique.


« 

[scubby]

Sur la couverture de Spirou, j'aimerais bien avoir la justification de cette pose.

Peut-être tout simplement pour en vendre plus qu'une édition avec un schtroumpf en couverture... Et pour le lectorat à l'âge de leurs premiers émois, c'est mieux d'y aller ainsi par étape qu'en commençant avec un porno hard sur le Web.

[Sysy77]

Je n'ai pas demandé une liste de culs masculins en BD.
Surtout que vous présentez des pages de BD : ça vaut pas.
Il y en a et vous en trouverez, aucun doute là-dessus et heureusement.


Mais jamais autant, ni autant posés dans l'outrance que ceux des femmes et, surtout, jamais sur les couvertures des BD.
Les poses des hommes sont dans l'action ou complètement de dos, ce ne sont pas des mecs transformés en potiches qui lancent des oeillades aux lecteurs par dessus un cul moulé.

Sur la couverture de Spirou, j'aimerais bien avoir la justification de cette pose.

Peut-être tout simplement pour en vendre plus qu'une édition avec un schtroumpf en couverture... Et pour le lectorat à l'âge de leurs premiers émois, c'est mieux d'y aller ainsi par étape qu'en commençant avec un porno hard sur le Web.

Mine de rien, ça c'est intéressant comme remarque.
C'est bien à ça que je pensais (même si ça défonce des portes ouvertes de dire que le cul fait vendre).
Si on est d'accord pour dire que cette pose érotise le corps féminin, dans ce cas précis, cette proposition aux ados entretient les stéréotypes.
Alors que la couverture et le pitch du premier tome de la série ne donnaient pas l'impression que cette BD voulait creuser ce filon.

[EYE OF DOOM]

Mine de rien, ça c'est intéressant comme remarque.
C'est bien à ça que je pensais (même si ça défonce des portes ouvertes de dire que le cul fait vendre).

Il faut remettre cette couverture dans son contexte cad celles du journal Spirou. Vu la diversité (de themes, de qualité,…), difficile de voir se dégager une tendance de la rédaction du journal au racolage de pre-ado libidineux). L’argument reste recevable mais peine je trouve a etre concluant pour un journal qui fonctionne principalement par abonnement.

Si on est d'accord pour dire que cette pose érotise le corps féminin, dans ce cas précis, cette proposition aux ados entretient les stéréotypes.

Je ne comprends pas cette phrase. La pose en question érotise le corps féminin évidemment. Elle est utilise régulièrement dans cette intention. Cela devient donc un code graphique, plus ou moins bien instancié selon la qualité des dessinateurs.
C’est cela que tu appelle stéréotype ? Un élement de la grammaire graphique ?
Il y a mille et un code utilisés pour erotiser la femme et l’homme en art plastique.
Certaines figures sont devenues iconiques : cf Tarzan et son slip panthère ci dessus.
J’ai l’impression que ce qui t’ennuie est la demarche d’erotisation en tant que telle, au dela de la forme utilisée ?

[scubby]

C'est bien à ça que je pensais (même si ça défonce des portes ouvertes de dire que le cul fait vendre).
Si on est d'accord pour dire que cette pose érotise le corps féminin, dans ce cas précis, cette proposition aux ados entretient les stéréotypes.
Alors que la couverture et le pitch du premier tome de la série ne donnaient pas l'impression que cette BD voulait creuser ce filon.

Le cul fait vendre, c'est clair, mais il ne faut pas trop le farcir non plus. Tout est une question de perception et d'état d'esprit. Je trouve pour cette couverture positif d'entretenir la beauté d'un corps féminin. Pourquoi le raboter? Je n'ai pas lu la série, mais cette jeune fille n'est certainement pas stupide, peut-être une héroïne qui va dézinguer ses collègues masculins. Moi j'y vois davantage l'illustration d'une émancipation plutôt que de l'entretien de stéréotypes (le cas par exemple de la représentation d'une infirmière en petite culotte,...).

Et c'est commercialement très réussi: cela va attirer le fiston, le papa à qui cela va rappeler des souvenirs et la maman qui va apprécier l'aspect super-héroïne.

Entre un Spirou avec une couverture pub pour les "grands chars de guerre", la dernière voiture de Michel Vaillant, une troisième avec un commando armés de kalachnikofs et une dernière avec héroïne de science fiction bien gaulée, je ne sais pas ce qu'une consommatrice femme choisirait. Mais pas sur que ce soit les chars de guerre... Peut-être ira-t-elle plutôt dans le rayon sport acheté un magazine de foot ou d'athlétisme ou les attributs masculins sont parfois bien mis en évidence... Stéréotypes?

[Lartpenseur]

Tout est une question de perception et d'état d'esprit. Je trouve pour cette couverture positif d'entretenir la beauté d'un corps féminin. Pourquoi le raboter? Je n'ai pas lu la série, mais cette jeune fille n'est certainement pas stupide, peut-être une héroïne qui va dézinguer ses collègues masculins. Moi j'y vois davantage l'illustration d'une émancipation plutôt que de l'entretien de stéréotypes (le cas par exemple de la représentation d'une infirmière en petite culotte,...).

Il est en effet bon d'entretenir la beauté du corps féminin (et masculin), c'est le moyen qui semble bien prosaïque.
C'est une énième resucée de la pose de 3/4, abondamment représentée en BD, sur Isntagram, dans les pubs ou le ciné.
L'auteur méticuleux ajoute même en détail le fait que la femme s'élève sur la pointe de ses pieds, permettant de galber son corps. Je ne vois pas la pertinence d'une telle pose ici : que veut signifier cette couv' avec cette pose ?

Cette couverture n'a rien de répréhensible, c'est la multiplication de ce genre de couverture qui me semble dommageable.
Si les hommes en couverture montraient constamment leur biceps comme Scharwzi, ce serait tout autant réducteur et on la dénoncerait. Pourtant, montrer ses biceps est une pose très répandue qui entretien la beauté du corps masculin...

Bref, les auteurs sont d'habitude hyper imaginatifs. Donc on signale que cette pose semble trop récurrente et semble n'apporter qu'une valeur esthétique voyeuriste et réductrice. Dans l'espoir de relancer la machine créative et d'avoir des couvertures qui sont moins similaires.

Conclusion : cette couv' 3/4 = bien ; tout le temps cette couv' 3/4 = pas top top