Stéréotypes et BD : de nouveaux défis

de **icecool** » 15/01/2023 11:57

Costumes stéréotypés mais emblématiques (que serait Spirou sans son costume de groom ?), héros jeunesse éternellement masculins, héroïnes un peu trop pulpeuses, nationalités caricaturées aux limites du racisme, clichés hérités du colonialisme : comment le 9e art peut-il dépasser et moderniser ces représentations, véhiculées depuis des décennies ?

Il me semble que ce débat porte sur un véritable enjeu contemporain, allant bien au-delà des polémiques pédopornographiques virales agitant "l'affaire Vivès"... Nombre d'articles fleurissent depuis quelques mois sur le sujet :

https://www.bfmtv.com/people/bandes-des ... 40001.html

https://www.cairn.info/revue-hermes-la- ... ge-111.htm

https://www.actuabd.com/Livre-Paris-201 ... tereotypes

https://www.francetvinfo.fr/culture/bd/ ... 24755.html

de **fanche** » 15/01/2023 12:16

rien que pour ton premier lien

Voir comment un africain caricature les africains ça ajoute une couche à la réflexion ou ça infirme un début de thèse

Je ne retrouve pas ce qu'avait dit l'auteur à ce sujet mais je me souvient qu'il avait abordé la question

de **nexus4** » 15/01/2023 12:47

Et une petit thread complémentaire de Jérôme Lachasse sur le sujet (l'auteur du premier article cité par Icecool) :
https://twitter.com/J_Lachasse/status/1 ... 4302920705

de **LeJoker** » 15/01/2023 13:31

nexus4 a écrit:Et une petit thread complémentaire de Jérôme Lachasse sur le sujet (l'auteur du premier article cité par Icecool) :
https://twitter.com/J_Lachasse/status/1 ... 4302920705

"Ce qui manque aux auteurs qui ont du mal à dessiner des personnages racisés, c'est qu'ils s'y prennent un peu tard", analyse Camélia Blandeau. "On sent qu'ils n'ont pas observé beaucoup de personnes noires. Ils ont un peu tout à apprendre sur le tas et comme tout, ça prend des années de travail."

Troublant.
Lors de l'après-guerre, le discours des puissances coloniales blanches consistait à dire aux africains qu'aboutir à l'indépendance et à la capacité cognitive de l'assumer nécessiterait de nombreuses années. D'où la nécessité d'un accompagnement très long.

Et là, des militants récupèrent cet argument exceptionnaliste (durée d'apprentissage exceptionnel pour objectif exceptionnel) afin de porter l'idée que s'il est facile de dessiner un blanc ou un asiatique, l'africain quant à lui est tellement supérieur que seule une très longue période de travail permet de le saisir.
Ridicule. Et dangereux.

Cool que la BD s'ouvre à la diversité humaine. Mais l'article met en lumière pas mal de gens qui sont un peu malades sur les bords.

oël Jurion, dessinateur de Klaw et Masques, deux BD pour ados avec des héroïnes noires. "Je me pose plus de questions, je réfléchis à la notion d'appropriation culturelle."

Il n'est pas fait pour la BD s'il culpabilise ainsi d'emprunter des techniques ou des motifs à d'autres aires culturelles que la sienne. [:my name snake:2]

de **uDrep** » 15/01/2023 15:07

fanche a écrit:rien que pour ton premier lien

Voir comment un africain caricature les africains ça ajoute une couche à la réflexion ou ça infirme un début de thèse

Je ne retrouve pas ce qu'avait dit l'auteur à ce sujet mais je me souvient qu'il avait abordé la question

http://www.bodoi.info/didier-kassai-la- ... -au-coeur/

Je n’aime pas trop faire un lien entre mon travail et la colonisation ou quelque chose qui s’y apparente. Il y a une multitude de dessinateurs et chacun choisit son style pour s’exprimer. Et ça s’appelle du dessin, c’est tout. La référence avec Tintin au Congo me choque parfois, car je ne veux pas que ma création soit assimilée à un style raciste. D’ailleurs, un Noir africain ne pourra jamais être raciste contre lui-même, car nous sommes, ma famille et moi, au cœur de ce récit. Mais puisque j’ai appris à faire de la BD en lisant les albums franco-belges, je suis forcément influencé par certains auteurs occidentaux comme Jano et beaucoup d’autres… Néanmoins, j’essaye de montrer un dessin qui est de moi, un peu différents de mes maîtres.

(Il a d'ailleurs tort : un noir africain peut très bien être raciste - ou reproduire des clichés racistes - tout comme une femme peut être misogyne, un gay homophobe, etc.)

de **icecool** » 15/01/2023 15:21

Deux articles de plus sur les sujets "Afrique - représentation des Noirs - racisme" :

https://www.actuabd.com/Pappa-in-Afrika ... -graphisme

https://www.lefigaro.fr/bd/2018/10/17/0 ... -la-bd.php

de **marinacamille** » 15/01/2023 15:23

ah merci icecool d'ouvrir ce sujet :bravo:

c'est très intéressant, et surtout j'espère enrichissant de pouvoir en discuter calmement. J'irai lire les liens avec attention. Les stéréotypes sont tenaces, pas que dans la BD !

de **fanche** » 17/01/2023 19:25

uDrep a écrit:
fanche a écrit:rien que pour ton premier lien

Voir comment un africain caricature les africains ça ajoute une couche à la réflexion ou ça infirme un début de thèse

Je ne retrouve pas ce qu'avait dit l'auteur à ce sujet mais je me souvient qu'il avait abordé la question

http://www.bodoi.info/didier-kassai-la- ... -au-coeur/
Je n’aime pas trop faire un lien entre mon travail et la colonisation ou quelque chose qui s’y apparente. Il y a une multitude de dessinateurs et chacun choisit son style pour s’exprimer. Et ça s’appelle du dessin, c’est tout. La référence avec Tintin au Congo me choque parfois, car je ne veux pas que ma création soit assimilée à un style raciste. D’ailleurs, un Noir africain ne pourra jamais être raciste contre lui-même, car nous sommes, ma famille et moi, au cœur de ce récit. Mais puisque j’ai appris à faire de la BD en lisant les albums franco-belges, je suis forcément influencé par certains auteurs occidentaux comme Jano et beaucoup d’autres… Néanmoins, j’essaye de montrer un dessin qui est de moi, un peu différents de mes maîtres.

(Il a d'ailleurs tort : un noir africain peut très bien être raciste - ou reproduire des clichés racistes - tout comme une femme peut être misogyne, un gay homophobe, etc.)

Merci, c'était donc sur bodoï
Et oui mais c'est intéressant d'avoir son point de vue sur ce sujet précis, en tant que dessinateur africain

de **toine74** » 17/01/2023 20:03

En plus méta, Contre la bande dessinée dans lequel Gerner retrace tous les stéréotypes associés à la BD :

de **sebchoq** » 22/01/2023 00:26

Des stéréotypes il en existe partout et dans toute les sociétés humaines, il est difficile de lutter contre surtout pour certaines générations. Je pense que le temps et l'évolution fera le travail, ce sera long mais petit à petit ...

de **Lartpenseur** » 22/01/2023 12:54

Sujet très intéressant !

Concernant les stéréotypes féminins (faire-valoir, nez enfantin, sexy, maman ou épouse, ....), c'est évidemment lié à l'histoire (organe de censure qui les ont effacé par exemple). Mais aujourd'hui une grande partie des clichés sont connus et selon moi il est du devoir des auteurs et éditeurs de les surmonter.

Je me permets de partager une vidéo qui retrace l'histoire de la représentation des femmes en bd qui en parle très bien.

de **marinacamille** » 24/01/2023 13:34

Merci HoutchyPoutchy
J'ai regardé la vidéo hier soir :ok:

Rien de très étonnant, mais ça retrace bien, et rapidement, l'évolutionde la représentation des femmes, et l'apparition des autrices aussi. Et je trouve qu'il n'a pas mis de côté un style de représentation ou d'autrices (tout en restant dans le fanco-belge).
Il serait intéressant d'avoir des stats fiables sur la présence de perso masculin ou féminin sur les couvertures ou comme perso principal par exemple, pour les nouveautés chaque année. J'aimerais bien voir cette évolution.
Le coup de Blake et Mortimer quand même, c'est hallucinant :lol:

ça m'a skotchée (genre la silhouette miniature en arrière-plan d'une seule case).

de **nexus4** » 27/01/2023 18:15

Un peu d'humour.

de **pennybridge** » 28/01/2023 20:28

marinacamille a écrit:Merci HoutchyPoutchy
J'ai regardé la vidéo hier soir
Rien de très étonnant, mais ça retrace bien, et rapidement, l'évolutionde la représentation des femmes, et l'apparition des autrices aussi. Et je trouve qu'il n'a pas mis de côté un style de représentation ou d'autrices (tout en restant dans le fanco-belge).
Il serait intéressant d'avoir des stats fiables sur la présence de perso masculin ou féminin sur les couvertures ou comme perso principal par exemple, pour les nouveautés chaque année. J'aimerais bien voir cette évolution.
Le coup de Blake et Mortimer quand même, c'est hallucinant ça m'a skotchée (genre la silhouette miniature en arrière-plan d'une seule case).

Moi c'était en relisant des Alix que ça m'avait choqué. Des histoires entières quasiment sans personnage féminin, c'est triste...

Je digresse car je ne savais pas où poster cette réflexion donc je le fais ici :

Pendant l'année 2020, je n'ai pas du tout regardé la TV et je me suis nourri uniquement de BDs.
Quand beaucoup plus tard, j'ai regardé une série (TF1 ou France TV), ça m'a vraiment frappé de la vulgarité de la TV par rapport à la BD.
- Tout d'abord du langage. La BD étant un vecteur écrit, on ne peut pas se permettre de mettre des grossièretés à chaque page, ce qu'il y a en permanence à la TV.
- Ensuite la violence. Elle est le plus souvent suggéré. Le scénariste peut nous faire comprendre les actions les plus violentes mais sans forcément tout montrer. A la TV, ça va toujours de plus en plus loin pour accrocher l'oeil du téléspectateur qui s'est habitué à tout. S'il n'entend pas la phalange se craquer, ou si la caméra n'est pas aspergée de sang, l'effet ne sera pas suffisant.
- Les scènes de sexe. La majorité du temps, elles sont 10 fois moins crues que ce qu'on voit à la TV aujourd'hui. A la TV, non seulement, elles sont le plus souvent de plus en plus crues - on rigole doucement en voyant Sharon Stone dans Basic Instinct en pensant que c'était hyper hot et censuré, mais également de plus en plus longues.
Alors qu'en BD, elles sont le plus souvent beaucoup plus soft qu'à la TV, et c'est rare de les voir dépasser quelques cases alors qu'à la TV, elles peuvent parfois durer 20 ou 30 secondes.

La seule exception - et on va retomber sur le sujet et la vidéo proposée par marinacamille, c'est les décolletés foisonnants et les seins qui sont beaucoup plus souvent dénudés qu'à la TV (en même temps, vu que les femmes sont dessinées beaucoup plus girondes que dans la réalité, ça se voit beaucoup plus). Ceci dit, ça reste soft.

Voilà ce qui m'avait frappé après un long sevrage de TV remplacée par de la BD uniquement.
Votre avis?

de **pennybridge** » 28/01/2023 23:17

HoutchyPoutchy a écrit:Sujet très intéressant !

Concernant les stéréotypes féminins (faire-valoir, nez enfantin, sexy, maman ou épouse, ....), c'est évidemment lié à l'histoire (organe de censure qui les ont effacé par exemple). Mais aujourd'hui une grande partie des clichés sont connus et selon moi il est du devoir des auteurs et éditeurs de les surmonter.

Je me permets de partager une vidéo qui retrace l'histoire de la représentation des femmes en bd qui en parle très bien.

J'ai cru que la vidéo allait épingler Romain Hugault mais non, il n'a pas osé. Trop facile, tellement ses filles sont ultra-érotisées.

Comme Emilio Van der Zuiden d'ailleurs.

de **nexus4** » 30/01/2023 19:52

Déconstruison un peu les stéréotypes avec Quino

(qui comme bien des génies avait beaucoup d'avance)

de **EYE OF DOOM** » 30/01/2023 22:53

Excellent !
C’est vrai que les filles a poil dans les garages et/ou les postes de livraison, c’etait encore il y a pas si longtemps, y compris dans les grands groupes du cac40.
Il y avait pas besoin d’avoir eu #metoo pour trouver ca inacceptable sur un lieu de travail ouvert aux colleges et/ou aux clients.

de **corbulon** » 31/01/2023 08:18

Quant au sexisme du lectorat BD, (on peut même élargir à certains de ses libraires), le sujet « l’affaire Vivès » est parfait pour acquérir, développer voir affiner vos connaissances dans ce domaine. :siffle: