Stéréotypes et BD : de nouveaux défis

de **fanche** » 20/02/2023 17:34

Message précédent :

toine74 a écrit:Réponse très classe de Tolkien à un potentiel éditeur allemand (pour une traduction possible du Hobbit) lui demandant s'il était aryen (et pas trop juif) :

25 July 1938
20 Northmoor Road, Oxford

Dear Sirs,

Thank you for your letter. I regret that I am not clear as to what you intend by arisch. I am not of Aryan extraction: that is Indo-Iranian; as far as I am aware none of my ancestors spoke Hindustani, Persian, Gypsy, or any related dialects. But if I am to understand that you are enquiring whether I am of Jewish origin, I can only reply that I regret that I appear to have no ancestors of that gifted people. My great-great-grandfather came to England in the eighteenth century from Germany: the main part of my descent is therefore purely English, and I am an English subject — which should be sufficient. I have been accustomed, nonetheless, to regard my German name with pride, and continued to do so throughout the period of the late regrettable war, in which I served in the English army. I cannot, however, forbear to comment that if impertinent and irrelevant inquiries of this sort are to become the rule in matters of literature, then the time is not far distant when a German name will no longer be a source of pride.

Your enquiry is doubtless made in order to comply with the laws of your own country, but that this should be held to apply to the subjects of another state would be improper, even if it had (as it has not) any bearing whatsoever on the merits of my work or its sustainability for publication, of which you appear to have satisfied yourselves without reference to my Abstammung.

I trust you will find this reply satisfactory, and

remain yours faithfully,

J. R. R. Tolkien

La meilleure bio de Tolkien : J.R.R. Tolkien: A Biography by Humphrey Carpenter
Sur l'oeuvre, l'homme et son temps : Tolkien, Race and Cultural History by Dimitra Fimi (pas pu le finir par contre, c'est du lourd).

L'auteur est totalement clean et surtout diaboliquement poli

EDIT: Merci Toine

de **corbulon** » 20/02/2023 19:22

fanche a écrit:
Edhral a écrit:Possible de ne pas confondre la revendication d'un nom par un groupe et l'attribution d'un nom à un groupe par quelqu'un d'extérieur à ce groupe ?

Possible de ne pas mettre de valeurs humaines à la con dans le nom arbitrairement distribué de bestioles qui n'ont rien à faire dans nos conflits débiles?

Et bien ce n’est pas avec ce genre d’intervention que vous allez encourager les meufs à intervenir plus souvent sur ce forum. :siffle:

de **nexus4** » 20/02/2023 19:30

Oui enfin c'est de la démission facile. Il y a trois tarés qui font des réflexions à la con sur deux sujets et ca devient "Le forum BDGest". Alors qu'il y a des dizaines d'intervenants et des centaines de sujets. Faut pas déconner non plus. Fausse excuse. Si les gens ne veulent plus venir, qu'ils trouvent un autre prétexte. Ou pas, personne n'a besoin de prétexte pour ne pas venir ici.

Faut arrêter de prétendre que c'est à cause de Fange ou Cooltrane (au pif

) qu'on ne peut plus venir parler de La couleur des choses, Le ciel pour conquête , ou jouer à L'image Mystère.

de **corbulon** » 20/02/2023 19:32

Quant à ce qui arrive aux œuvres de Road Dahl ce n’est pas la faute aux démoniaques sensitivity readers, mais bien la conséquence de la mise en place d’un business plan de boomers hein. Assez d’accord d’ailleurs avec ce parti pris d’une éditorialiste du Guardian :

https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/feb/20/roald-dahl-industry-classics-parents

de **Cremildo** » 20/02/2023 19:59

corbulon a écrit:Quant à ce qui arrive aux œuvres de Road Dahl ce n’est pas la faute aux démoniaques sensitivity readers, mais bien la conséquence de la mise en place d’un business plan de boomers hein. Assez d’accord d’ailleurs avec ce parti pris d’une éditorialiste du Guardian :

https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/feb/20/roald-dahl-industry-classics-parents

C'est pas du tout ce que je lis dans l'article. Il est clairement dit que ces réecritures sont dues à la sensibilité (moi je dis l'intolérance) de plus en plus élevée des nouvelles génerations de parents face à tout terme ou mot ou expression qui n'entre pas dans le canon moraliste occidental actuel. Quelle régression !

de **toine74** » 21/02/2023 14:57

de **Solomon** » 21/02/2023 15:09

C’est incroyable combien de personnes intelligentes semblent ne pas comprendre le concept banal mais fondamental qu’une censure faite pour le bien et pour les plus nobles motifs reste de toute façon une censure. Et que tous les censeurs, de toutes les époques, pensent agir pour le bien et pour les plus nobles motifs.

de **nexus4** » 21/02/2023 16:25

de **BDbilos** » 21/02/2023 18:14

Solomon a écrit:C’est incroyable combien de personnes intelligentes semblent ne pas comprendre le concept banal mais fondamental qu’une censure faite pour le bien et pour les plus nobles motifs reste de toute façon une censure. Et que tous les censeurs, de toutes les époques, pensent agir pour le bien et pour les plus nobles motifs.

Exemple des bons curés qui jusque dans les années 60 en France surveillaient et limitaient les lectures de leurs bons paroissiens, et de leurs élèves des écoles religieuses. De leur point de vue il ne s'agissait pas de censure mais de protection des âmes à eux confiées par Dieu. Ils agissaient pour le bien de leur ouailles... en toute bonne foi si j'ose dire.

de **euh... si vous le dites** » 21/02/2023 18:58

corbulon a écrit:Quant à ce qui arrive aux œuvres de Road Dahl ce n’est pas la faute aux démoniaques sensitivity readers, mais bien la conséquence de la mise en place d’un business plan de boomers hein. Assez d’accord d’ailleurs avec ce parti pris d’une éditorialiste du Guardian :

https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/feb/20/roald-dahl-industry-classics-parents

Ce que l'article montre, c'est bien plutôt que les "démoniaques sensitivity readers" sont ici les alliés objectifs d'un "business plan de boomers".

de **corbulon** » 22/02/2023 07:20

euh... si vous le dites a écrit:
corbulon a écrit:Quant à ce qui arrive aux œuvres de Road Dahl ce n’est pas la faute aux démoniaques sensitivity readers, mais bien la conséquence de la mise en place d’un business plan de boomers hein. Assez d’accord d’ailleurs avec ce parti pris d’une éditorialiste du Guardian :

https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/feb/20/roald-dahl-industry-classics-parents

Ce que l'article montre, c'est bien plutôt que les "démoniaques sensitivity readers" sont ici les alliés objectifs d'un "business plan de boomers".

Oh tu peux chercher tous les contre-feux que tu veux, sans business plan, pas de moyens pour mettre en place ce révisionnisme. Il y a un moment où il faut quand même attribuer les responsabilités de manière proportionnelle. Ou alors on peut aussi accuser les écologistes d’être les allés objectifs du greenwashing.

Et si on va plus loin, il y a toujours eu des sensitivity readers, c’est comme pour le reste, ça n’est pas apparu en 2010. Les proches des auteurrices ont toujours joué un rôle dans le processus de création. Franchement il y a un moment où il faut arrêter de découvrir l’eau chaude.

de **corbulon** » 22/02/2023 07:27

Cremildo a écrit:
corbulon a écrit:Quant à ce qui arrive aux œuvres de Road Dahl ce n’est pas la faute aux démoniaques sensitivity readers, mais bien la conséquence de la mise en place d’un business plan de boomers hein. Assez d’accord d’ailleurs avec ce parti pris d’une éditorialiste du Guardian :

https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/feb/20/roald-dahl-industry-classics-parents

C'est pas du tout ce que je lis dans l'article. Il est clairement dit que ces réecritures sont dues à la sensibilité (moi je dis l'intolérance) de plus en plus élevée des nouvelles génerations de parents face à tout terme ou mot ou expression qui n'entre pas dans le canon moraliste occidental actuel. Quelle régression !

Ah ben c’est clair que si tu ne lis que ce qui t’arrange :

Should publishers even try? On Radio 4, the children’s author Philip Pullman reeled off a string of brilliant modern writers who might get read more if Dahl’s texts were left to grow old as their author intended, and thus to drop naturally down the bestseller lists.

Oui parce que si les livres de Dahl continuaient à bien se vendre, la question ne se poserait même pas. C’est toujours une question d’argent, et le camp réactionnaire fait tout pour le dissimuler sous couvert de moralisme.

de **euh... si vous le dites** » 22/02/2023 09:05

corbulon a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:
corbulon a écrit:Quant à ce qui arrive aux œuvres de Road Dahl ce n’est pas la faute aux démoniaques sensitivity readers, mais bien la conséquence de la mise en place d’un business plan de boomers hein. Assez d’accord d’ailleurs avec ce parti pris d’une éditorialiste du Guardian :

https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/feb/20/roald-dahl-industry-classics-parents

Ce que l'article montre, c'est bien plutôt que les "démoniaques sensitivity readers" sont ici les alliés objectifs d'un "business plan de boomers".

Oh tu peux chercher tous les contre-feux que tu veux, sans business plan, pas de moyens pour mettre en place ce révisionnisme. Il y a un moment où il faut quand même attribuer les responsabilités de manière proportionnelle. Ou alors on peut aussi accuser les écologistes d’être les allés objectifs du greenwashing.

Je ne cherche pas de contre-feux, je constate juste que dans le cas qui nous occupe ici les considérations financières de Netflix, que tu appelles business plan de boomers, rejoignent les préoccupations de ceux qui soutiennent l'action de sensitivity readers pour expurger d'oeuvres littéraires les contenus qu'ils jugent répréhensibles.

En prenant un peu de recul, je trouve toujours intéressant de pointer les intérêts de chacun, quand ils se rejoignent, quand ils s'écartent, quand des collusions entre forces réputées antagonistes se produisent et quand ce n'est pas le cas.
Ca s'appelle la complexité du monde.

de **lusabets** » 22/02/2023 15:21

En parlant de stéréotypes, que penser de cette couverture d'un Spirou ?

.

Spirou n°4425
.

Sans être pudibond, ni obsédé sessuel, que voit-on bien en premier sur cette illustration ?
Le dargeot de Madame ( très bien dessiné, d'ailleurs ).
Si ce n'est pas racoleur, ça...

de **nexus4** » 22/02/2023 15:30

Ah moi c'est les lunettes et les cheveux.
Obsédé, vas.

de **Sysy77** » 22/02/2023 16:01

Ouais, la fameuse pose stéréotypée 3/4-arrière-vrillée-cambrée-cul-en-valeur.
Ce n'est pas du tout un hasard : plein de lignes de l'image convergent vers son fessier (carrosserie avant et arrière de l'engin, ailerons, regard du voisin, avant bras gauche...), le contraste maximal noir/blanc est pile autour de cet endroit...
[:bru:3]

Et une autre chose plus insidieuse : si son sein dépasse de sa combinaison (pourtant bien épaisse) dans cette position, c'est qu'elle fait au moins un bonnet F !
[:my name snake:2]

Tiens, connaissez-vous une couverture de BD avec un homme dans la même pose ?
C'est une vraie question, hein...
:?:

de **toine74** » 22/02/2023 16:14

N'importe quelle couverture de Conan par Frazetta

(bon, il y a aussi pas mal de nanas à poils :lol:

)

de **Sysy77** » 22/02/2023 16:30

Non, je ne vois pas : des Conan de dos oui, ou de profil, mais les fesses sont couvertes à chaque fois par une peau de bête, un bras, une épée, une ombre...

Pas de pose de 3/4-arrière-vrillée-boule-moulé avec oeillade au mateur lecteur.