Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

[Deheffe Chevelu]

Message précédent :
Faites gaffe pour la prochaine, à pas envoyer Fantasio chez les ploucs, ça se verrait :
https://www.youtube.com/watch?v=Z729TFqGsu8

[Elric Dufau]

Faites gaffe pour la prochaine, à pas envoyer Fantasio chez les ploucs, ça se verrait :
https://www.youtube.com/watch?v=Z729TFqGsu8

Ah ça je ne connaissais pas !

[Elric Dufau]

Je reviens aussi sur la chute de Castro dans l'eau.

[Révéler] Spoiler:

Il n'y a pas de gag, il s'agissait juste qu'il passe de la jubilation de voir les américain fuir et vivre lui-même une désillusion en se retrouvant seul dans la mer. Peut-être que j'ai trop amplifié l'expression par un point d'exclamation et d'interrogation trop gros, mais à la relecture personne n'a tiqué.

Merci pour l'explication. C'est toute la différence entre la lecture d'un esprit vierge, et les gens comme vous et l'éditeur qui baignent dans l'aventure (sans jeu de mot)

Pour les avis mitigés comme tu dis, il y en a aussi pas mal dans la review de bdgest

C'est vrai que nous baignons dans le récit, mais vous avez tort de vous placer en oppositions à nos relecteurs, parce qu'ils interviennent une fois que le dessin est terminé. Donc ils ont bien un esprit vierge.
L'expérience de mes précédents albums, c'est que j'estime que le public capte environ 70% de ce qu'on veut transmettre et ces 70% ne sont pas les mêmes d'une personne à une autre.

[Tireg]

Je ne sais pas si ça tient au fait que je n'avais pas lu de bd depuis longtemps, mais je suis très agréablement surpris par ce Spirou! J'y trouve enfin ce qui manquait tant aux derniers albums, depuis des années : l'humour! Un humour excellent qui me rappelle vraiment les Spirou de Franquin! Je suis d'autant plus surpris qu'il semblerait que pas mal de gens soient très critiques vis à vis de cet album! J'ai envie de dire : A bas les pisse froid! Passez votre chemin! L'humour c'est l'essence même de la série, et de la bd en général!

ps: Un petit + aussi pour la colorisation très Franquin époque " le dictateur et le Champignon"! Belle ambiance, et bel hommage, même si on reste pas mal en deçà au niveau du dessin!

Il y a un gag extrêmement "con" et intelligent à la fois (et donc très drôle au final), une sorte de mélange de spontanéité, de culot et d'inventivité , c'est :

[Révéler] Spoiler:

" le coup du T-shirt" à l'emblème de Ché Guevara : lorsque que celui ci même est plein de cambouis et que je ne sais plus comment, il se prend un T-shirt dans la tronche qui se retrouve imprimé façon Saint-Suaire de Turin... C'est bête, mais qu'est-ce que j'ai ri ! Je ne sais pas si c'est un gag qui a été existé quelque part ou bien s'il a été inventé par les auteurs, mais franchement : bien vu!!! C'est ni plus, ni moins ce genre de gag pour moi l'esprit de Spirou!

Entièrement d'accord avec toi, sur tous les points !

[Deheffe Chevelu]

Faites gaffe pour la prochaine, à pas envoyer Fantasio chez les ploucs, ça se verrait :
https://www.youtube.com/watch?v=Z729TFqGsu8

Ah ça je ne connaissais pas !

J'adore Jean Yanne, j'ai un profond respect teinté d'admiration pour Ventura, Gérard Pirès - avant son accident - a aussi commit "Erotissimo", succulent objet Pop avec Annie Girardot et toujours Yanne, mais ce FantasiA lorgne terriblement vers les abysses du Nanar.

J'en suis à la moitié et outre les bouilles des deux héros, leurs cigares et sourires complices, la stupéfiante silhouette de Mireille Darc et ses tenues merveilleuses, le rôle de duettistes débiles de Rufus et Beller, c'est quand même du grand n'importe quoi.

Et c'est très BD : les cascades de bagnole à la Tillieux / Julienne, le comique hystérique du shériff ("tu connais pas Sheraf, c't'un groupe, ils étaient number one"), les couleurs, la légèreté. Il y a un rythme qui n'est pas sans évoquer votre Baie des cochons et des gags pas si éloignés. 'Fin, à creuser - ou pas - il est probable que je dise n'importe quoi moi aussi.

[lusabets]

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Il faut lire le bouquin !
(si je me souviens bien, c'est le gosse qui raconte tout ça, ça rappelle un peu Le Petit Nicolas de Goscinny).

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[zourbi le grec]

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Tardi Fantasia.jpeg

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Il faut lire le bouquin !
(si je me souviens bien, c'est le gosse qui raconte tout ça, ça rappelle un peu Le Petit Nicolas de Goscinny).

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Le barbu de la couverture il ressemble bien à Jacques Dufilho (que l'on voit dans le film il me semble ?)

[zourbi le grec]

C'est vrai que nous baignons dans le récit, mais vous avez tort de vous placer en oppositions à nos relecteurs, parce qu'ils interviennent une fois que le dessin est terminé. Donc ils ont bien un esprit vierge.
L'expérience de mes précédents albums, c'est que j'estime que le public capte environ 70% de ce qu'on veut transmettre et ces 70% ne sont pas les mêmes d'une personne à une autre.

Intéressant ces chiffres. Et il doit y avoir aussi un gros paquet de gens qui voient des choses que vous n'avez jamais voulu transmettre, du moins consciemment

[BDbilos]

Fini ma lecture cette fois.

La scène finale

[Révéler] Spoiler:

de bagarre dans l'avion est très bonne. Et le marsu dans cette partie est tout à fait remarquable. S'il a été noté que certains décors semblaient un peu vides, pour cette scene dans l'avion c'est vraiment impeccable.

Grand final

[Diddu]

En ce qui concerne la scène en 3 cases vers la fin avec le marsupilami et les clefs (je n'en dis pas plus),il me semble que cela aurait mieux fonctionné si les clefs apparaissaient à droite de l'image dans la dernière case, ce qui aurait donné plus de mouvement et de dynamise à la scène, et aurait accentué la surprise de Spirou, plutôt que de faire se retourner ce dernier.

[Elric Dufau]

C'est vrai que nous baignons dans le récit, mais vous avez tort de vous placer en oppositions à nos relecteurs, parce qu'ils interviennent une fois que le dessin est terminé. Donc ils ont bien un esprit vierge.
L'expérience de mes précédents albums, c'est que j'estime que le public capte environ 70% de ce qu'on veut transmettre et ces 70% ne sont pas les mêmes d'une personne à une autre.

Intéressant ces chiffres. Et il doit y avoir aussi un gros paquet de gens qui voient des choses que vous n'avez jamais voulu transmettre, du moins consciemment

Oui, ça dépend de chacun. Notre socle culturel et notre construction sociale nous amènent a voir certaines choses ou d'autres qui n'y sont pas forcément. J'ai plusieurs exemple en dédicace où on me parlait d'un des mes albums en me posant des questions sur des choses que je n'avais (selon moi) pas transmises. C'est revenu pas mal de fois sur la fin d'Harpignies (si vous l'avez lu) où on m'a demandé si les personnages étaient encore ensemble ou pas. D'autres étaient persuadés qu'ils se séparaient, alors que pour moi on n'avait aucun doute sur le fait qu'ils continuaient ensemble.

[bone]

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Tardi Fantasia.jpeg

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Il faut lire le bouquin !
(si je me souviens bien, c'est le gosse qui raconte tout ça, ça rappelle un peu Le Petit Nicolas de Goscinny).

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Le barbu de la couverture il ressemble bien à Jacques Dufilho (que l'on voit dans le film il me semble ?)

Tout à fait, il y a aussi Alain Delon, Jean Yanne, Lino Ventura et Mirelle Darc

[Clovis Sangrail]

.Il faut lire le bouquin !
(si je me souviens bien, c'est le gosse qui raconte tout ça, ça rappelle un peu Le Petit Nicolas de Goscinny).

Absolument. C'est un bouquin déjanté et jouissif. Une sorte d'Erskine Caldwell à la sauce "Shériff fais-moi peur" multiplié par Max Pécas.

Pour info, les droits ont changé de mains récemment (acquis par les éditions Gallmeister) et le livre a été retraduit, prenant au passage un titre plus fidèle à son titre en VO (The Diamond Bikini) : Le Bikini de diamants.

L'ancienne version doit encore se trouver d'occasion (folio policier) : la traduction était dans le plus pur style de la Série Noire des années 50 et 60, truculente à souhait.

[Elyho]

Enfin lu ce fameux Spirou "historique"!

Alors de mon côté c'est un avis vraiment mitigé...

Je commence par le positif : le dessin est excellent, la mise en couleurs aussi, j'aime aussi le quatrième plat à l'ancienne, mais dès la couverture quelque chose me dérangeait et qui est révélateur de ce que je n'ai pas aimé ensuite dans cet album : le Che en style "photographique" qui détonne totalement avec l'univers graphique de Spirou... (même si ça inspire un très bon gag dans l'album, pour moi ce n'est pas vraiment l'esprit du Spirou de Franquin - peut-être davantage celui de T&J mais ceux-ci dosaient ce genre de choses avec davantage de parcimonie...).

Et c'est pareil pour le scénario : il y a trop de crossovers entre le réel et la fantaisie des albums anciens où Franquin inventait des pays ou des dirigeants improbables ce que je trouvais plus drôle que d'en inclure de réels (même si évidemment c'était une caricature de la réalité - comme chez Hergé avec la Syldavie etc).

Ça m'a fait penser au dernier Blake et Mortimer qui lui aussi fait ce crossover beaucoup trop radical avec le monde réel.

Ca m'a empêché de prendre un réel plaisir d'évasion dans cette histoire comme j'en attends d'un Spirou.

Le scénario en soi n'est pas mauvais mais il aurait été davantage adapté à d'autres personnages, peut-être...

J'espère que les autres albums de cette série seront plus axés sur la caricature et la créativité que sur le monde réel.

[Diddu]

Interview d'Elric dans son atelier :

[fred050_00]

Il semble qu'il y a une filiation entre le douanier de la baie des cochons et zabaglione (sans la moustache) ou encore le maître d'hôtel dans l'ombre du Z qui se plaint que pacôme ne cesse de faire sauter les plombs

[Elric Dufau]

Il semble qu'il y a une filiation entre le douanier de la baie des cochons et zabaglione (sans la moustache) ou encore le maître d'hôtel dans l'ombre du Z qui se plaint que pacôme ne cesse de faire sauter les plombs

Je n'ai pas du tout pris ces personnages en référence. D'ailleurs je n'en ai pris aucun, je l'ai créé sans modèle.

[aldo]

Il semble qu'il y a une filiation entre le douanier de la baie des cochons et zabaglione (sans la moustache) ou encore le maître d'hôtel dans l'ombre du Z qui se plaint que pacôme ne cesse de faire sauter les plombs

Je n'ai pas du tout pris ces personnages en référence. D'ailleurs je n'en ai pris aucun, je l'ai créé sans modèle.

peut-être inconsciemment car comme vous avez presque toute la collection en EO de Spirou, vous avez peut-être mémorisé ces personnages au travers de vos lectures.

Mais quoiqu'il en soit, le graphisme des personnages est très réussi et correspond très bien à cette époque, ne changez rien !(pour les personnages). Par contre, si je peux émettre une critique 'positive', c'est de renforcer le décor pour le prochain album car dans pas mal de case, cela fait un peu vide !

[Deheffe Chevelu]

Alors oui, si on est pas exigeant, on peut aimer, trouver ça sympa.
Si on est exigeant, par rapport à la série, par rapports au style Marcinelle, ça ne colle pas.

Tu t'es trompé, le terme c'est chiant
Je maintiens mon enthousiasme de première lecture, mais ce n'est pas facile à force de vous lire

Bis !
A l'avenir, j'ose espérer que je ne cèderai plus à la tentation et me délivrerai du mal de lire les commentaires avant l’œuvre (c'est fait, ce week-end) - à commencer par le tome 57 à venir.

Quelle plaie ! Les critiques, avis variés, avariés, descriptions anticipées, rétroactives, fatigantes analyses, décryptages de pilosités fessières, analyses des analyses, argumentaires, contre-argumentaires, témoignages de mauvaise foi, tentatives hardies de défense, cours d'autodéfense, multiplicité des points de vue, mauvaise vue, mauvaises vues, chroniques malsaines, animosité, animaux peu usités, comparaisons, rhumes de saison, invectives actives et vindicatives, logorrhées, laconismes, méchanceté et angélisme sont fruits d'une passion certes partagée mais écornée par tant de véhémence.

Alors oui, ça m’intéresse - pour plagier un magazine rétro - de lire tout ça, mais je le ferai après dorénavant ! En tout cas pour les opus que j'attendrai comme incontournables.

Et du coup, franchement, je n'ai même plus envie de donner mon opinion. Je souhaite juste de la réussite à l'équipe d'auteurs et qu'ils aillent au bout du second round annoncé.
A vrai dire je ne sais même plus qu'en penser, m'étonne aussi que certains points n'aient pas été relevés (positifs comme négatifs) et certaines questions posées.
Je digère, relis et nous y reviendrons. Probablement.

Cette fastidieuse relecture fût achevée voici quelques petites semaines. Fastidieuse car avec en arrière-pensée le fleuve de critiques lues ici et avec la tentation de noter à chaque coin de page une remarque.

Alors en vrac :
- le pitch de « Seccotine remplace Spirou pour faire équipe avec Fantasio » concluant le tome 56 s’est finalement réalisé dans cet épisode où l’on ne voit guère le groom (absent des pages 10 à 44 !!!). Les ellipses un peu abruptes sont légion dans cet album (Fantasio déboule en clown direct à Cuba dans une réception… G.A.G. en bandoulière, pas fouillé à l’entrée… certaines scènes voient arriver des personnages comme poils sur potage) et quelques cases décrivant l’incarcération de Spirou ou des échanges avec ses geôliers n’auraient pas été inutiles en alternance avec les déambulation des deux journalistes.

- Par simple curiosité : que vient faire Serge Clerc sur la poignée d’encrages effectués ? Ca parait plutôt sympa comme intervention, mais quelle en est la raison ? Crampe au doigt d’Elric ? L’ancien passait par là et pour ne pas le fâcher on l’a laissé jouer avec les pinceaux ? C’est suite à un paris stupide ? une menace ?...

- Ernesto n’est pas le personnage le plus réussi. Ni dans le caractère, ni dans la physionomie. Il manque de charisme et son charme est relatif, il est plutôt ridicule et veule. C’est vrai que les deux camps sont tournés en dérision, un peu trop peut-être, ce qui renforce le côté « pour jeune public » alors que si j’ai bien compris, la cible est plus large. Kennedy n’est pas terrible non plus et tranche trop niveau style avec les cubains façon studio Peyo et les héros. A mon goût.

- Il y a du rythme, je ne comprends pas les accusations de platitude, de manque de trépidations. C’est même un peu échevelé par moments : poursuites, captures, évasions ; pressé même.

- Globalement : manque d’homogénéité graphique, mais bons points pour les personnages principaux. Le Marsupilami est très difficile à animer et là, ça fonctionne bien, même si on croit retrouver des positions et attitudes déjà vues (reniflant, nez au sol, tenu dans les bras…). Les points de vue sur les décors sont compréhensibles. Il y a en a de réussis, d’autres travaillés mais pas super mis en lumière (première case, pas d’ombre au lampadaire ? ni ailleurs), certains rudimentaires, d’autres dont l’absence est dommageable. Il y a vraiment un problème avec les ombres, presque inexistantes. Un soleil de plomb, même très haut, créé des ombres, fortes, suivant l’orientation des bâtiments, des objets, des personnages. Elric citait récemment la Ligne Claire pour évoquer le travail de Franquin dans les années 60. Je veux bien qu’il aime Hergé, mais premièrement les historiens de la BD s’entendent pour parler de style Atome / Marcinelle en opposition avec Bruxelles / Tintin. Car justement il y a des ombres sous le ciel gris de Charleroi. Et secundo, pour rappel, il n’y a que très peu de S&F dans les années 60. Le Spirou de Franquin est typiquement 50’s.

- Ma première lecture a de toute façon été gâchée, tant pis pour moi. Si je devais donner un note toute personnelle, « La Baie » aurait la moyenne, indépendamment du contexte (1er de la série classique officielle, niveau d’exigence des gardiens du temple, nouvelle tentative de perfuser la mascotte du journal, batailles d’ego, attaques éditoriales etc.). Et c’est le cas, toujours subjectivement, comme je l’écrivais récemment pour plus de 50% de la production Spirou des 20 dernières années (hors Mademoiselle J, le Petit Spirou et le Marsupilami que je considère à part et sans tenir compte des Severin que je n’ai pas lus, pas plus que « Berlin », « Chez les Fous » et « Les amis de… ». J’ai joué à noter - ce que je fais rarement - et la moyenne est à 11,7 / 20 pour 30 BD (série principale, hors-séries et Vus par).

- Pour revenir sur la ligne éditoriale et concernant la volonté de « clarifier » la collection, j’ai l’impression que le 4ème de couve se fout un peu de notre gueule.

- Je constate qu’il n’y a pas de narrateur, ou si peu : de simples « pendant ce temps », « au même moment », « mais que devient Spirou » ne couteraient pas grand-chose et atténueraient les trop grosses ellipses.

- Certains personnages secondaires sont réussis, franquiniens. Je rejoins un peu le point de vue récent concernant le douanier. Pourquoi pas tous ? Parce qu’ils tranchent : Kennedy, les gorilles US, alors que le chauffeur de camion victime du G.A.G. ou le fonctionnaire précité collent bien à l’univers.

- Problème de sens de porte à l’hôtel planche 7, case 11, planche 8, case 2.

- Les pages de garde sont faiblardes, là pour le coup les héros ne sont plus si Fidel… fidèles.

- Fantasio : souvent traité comme un imbécile ces derniers temps. Là encore, il n’a pas le caractère « classique ». Il ne faut pas oublier que ce sont les Aventures de S & F. Fantasio n’est pas qu’un sparring-partner, un faire-valoir, un bouffon : c’est un héros. Il a des défauts, forcément plus que Spirou – le Jésus, le Tintin, le Saint de l’affaire – mais ce n’est pas un abruti. Il est maladroit / farfelu, irritable / colérique, vieux-jeu, un peu misogyne et donneur de leçons mais il est avant tout : honnête, loyal, humaniste et cohérent dans l’adversité. J’ai l’impression que nombreux sont ceux qui l’ont oublié, même Bravo, même Yann. Ici, quand il se prend la (mauvaise) tête avec Seccotine, il est ridicule, de mauvaise foi, face à la femme moderne. Il lui suffirait d’être misogyne et hâbleur comme d’habitude, c’est déjà assez déplaisant, pas la peine d’en rajouter en le faisant passer pour un débile. La seule fois où il est à la rue dans l’époque classique, c’est dans le Voyageur de Mésozoïque, car malade et shooté. Idem, quand il propose de donner le GAG aux guérilleros capitalistes, alors qu’il sait le danger que représente cette machine ; il ne peut pas trahir Champignac comme ça, ce n’est pas possible.

- Couleurs : bof

- Alors, je ne peux pas dire que je considère ce premier essai comme une réussite. Il y a du bon et du pas terrible. Mais je n’ai pas eu l’occasion de parler de l’un des tuteurs de cet album, prédécesseur d’Elric dans l’exercice classique et plus tout jeune dessinateur encensé. Fabrice Tarrin est un illustrateur exceptionnel, de nombreuses images Spirou, ses essais pour Bob Marone et sa contribution à Asterix le prouvent. Il maitrise bien l’univers de Spirou, MAIS… Sur la longueur d’un album, je trouve qu’il y a aussi à redire et ai l’impression d’être le seul ou l’un des rares à préférer Le Tombeau à Chez les Soviets. Exemples : l’agent du KGB de Tarrin : mélange déplaisant de la Castafiore et d’Obélix, est trop présente, plus drôle du tout au bout d’un moment ; le Fantasio du même opus est à mon sens souvent raté. Pourquoi les cheveux aplatis ? Il y a à redire et je trouve un peu cruel et injuste de comparer les deux dessinateurs, quand l’un a plus de bouteille et est bien imprégné du style classique, tandis que l’autre débute dans un exercice fort périlleux.

[Ninja pogo]

J'arrive bien après les débats, mais bon, j'ai enfin lu l'album.

À mon humble avis c'est une réussite. J'aime le dessin (je ne comprends pas la critique sur les décors), ça bouge, il y a de l'action et on ne s'ennuie pas. C'est plaisant de revoir le Marsu en action et que Fantasio soit mis de l'avant (malheureusement au détriment de Spirou ici). Mes critiques seraient que Spip est inutile et que les dialogues sont parfois lourds à cause des mélanges de langue. Bref, globalement j'ai bien aimé.

[ZanZan]

[quote

- Fantasio : souvent traité comme un imbécile ces derniers temps. Là encore, il n’a pas le caractère « classique ». Il ne faut pas oublier que ce sont les Aventures de S & F. Fantasio n’est pas qu’un sparring-partner, un faire-valoir, un bouffon : c’est un héros. Il a des défauts, forcément plus que Spirou – le Jésus, le Tintin, le Saint de l’affaire – mais ce n’est pas un abruti. Il est maladroit / farfelu, irritable / colérique, vieux-jeu, un peu misogyne et donneur de leçons mais il est avant tout : honnête, loyal, humaniste et cohérent dans l’adversité. J’ai l’impression que nombreux sont ceux qui l’ont oublié, même Bravo, même Yann. Ici, quand il se prend la (mauvaise) tête avec Seccotine, il est ridicule, de mauvaise foi, face à la femme moderne. Il lui suffirait d’être misogyne et hâbleur comme d’habitude, c’est déjà assez déplaisant, pas la peine d’en rajouter en le faisant passer pour un débile. La seule fois où il est à la rue dans l’époque classique, c’est dans le Voyageur de Mésozoïque, car malade et shooté. Idem, quand il propose de donner le GAG aux guérilleros capitalistes, alors qu’il sait le danger que représente cette machine ; il ne peut pas trahir Champignac comme ça, ce n’est pas possible..[/quote]

Alléluia! C'est ce que j'écris sur ce forum depuis des années. Je n'ai jamais compris ça. Personne depuis Tome n'a représenté Fantasio de la bonne façon à part Delaf (ça aura pris un Québecois pour saisir le personnage tiens) tout récemment. Fantasio c'est le Haddock de Tintin le Blake de Mortimer, le Pirlouit de Johan etc... Il est sous-représenté depuis des lunes ou alors représenté dune façon si bizarre qu'on se demande si c'est bien le. même personnage. N'ayant pas lu ce Spirou classique ceci n'est pas à une critique par rapport à cet album. C'est un simple constat que j'observe depuis des années et je suis content de voir que je ne suis pas le seul.