Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

[ulys]

Message précédent :
Ou pas.

[Larry Bambell]

BDgest est le lieu où se réunissent massivement les membres de la secte StFranquin qui sacrifient du repreneur à chaque repas !
Dans la vraie vie, il en est tout autre !

[Elric Dufau]

Merci zourbi pour le lien.
J'y ai lu les avis des visiteurs.
Un truc qui revient fréquemment dans ces commentaires, entres autres, c'est la misère constatée au niveau des décors.
Franquin déplorait que certains dessineux posaient des palissades dans leurs vignettes en guise de décors.
Là, nous n'avons même pas droit aux palissades.

Ah merde, j'ai oublié de faire des palissades !

[Divelord]

[BDbilos]

Quel rapport entre Supergroom et ce Spirou classique, à moins que ce soit juste pour descendre gratuitement le travail de Y&V que je trouve tout à fait honorable pour ma part ?

Toutes les occasions sont bonnes allez. A force je fini par me demander pourquoi la critique très négative du travail de Y&V (chacun ses goûts on aime ou pas) s'est transformée en une telle haine incendiaire, violente et régulièrement entretenue, avivée. C'est rare que des auteurs soient haïs à ce point non ?
Mais bon j'arrête, on est reparti pour du hs.

[Yoda33]

Hé bé il se fait dézinguer sur bdgest, dans les avis !!
C'est sûr que ça ne vole pas haut, loin de là, mais à côté de Supergroom on pourrait le qualifier de chef d'oeuvre !

Le genre de post gratuitement stupide, haineux et qui ne rend pas crédibles les avis de celui qui le poste ...

[zourbi le grec]

Toutes les occasions sont bonnes allez. A force je fini par me demander pourquoi la critique très négative du travail de Y&V (chacun ses goûts on aime ou pas) s'est transformée en une telle haine incendiaire, violente et régulièrement entretenue, avivée. C'est rare que des auteurs soient haïs à ce point non ?

Oui, c'est bizarre ? C'est une lapalissade mais apparemment on peut descendre certains auteurs sans arguments mais on ne peut pas en critiquer d'autres en argumentant ?

[ulys]

N’est-ce pas ?!

[gill]

Un truc qui revient fréquemment dans ces commentaires, entres autres, c'est la misère constatée au niveau des décors.

Pour moi c'est pas vraiment ça le pb. Il y a des décors. Et mine de rien, il a bossé Elric. Mais ils font vide. Ils ne sont pas vide, mais ils font vide parce que sans vie. C'est figé. Propre. Lisse.
(...)
(et c'est pour ça que sa scène dans la forêt de nuit est franchement jolie à Elric !)

Franchement, je ne vois pas ce que vous leur trouvez, aux décors d'Elric !
A part quelques nuages manquants et aucun zoziaux dans le ciel, je ne vois que des décors hyper chiadés !
Ou alors, il faut expliquer à cette génération que, parfois, on fait EXPRES de ne pas mettre de décors, pour concentrer l'attention sur les mouvements et les émotions des personnages ! La soeur Castro, par exemple, ou le Marsu qui fait du trampoline sur les castristes, ou le quiproquo Che-Secottine, ou Fidélito qui joue au GAG (couleurs façon Morris)...
Autant de décors délaissé à bon escient.
Quant à la froideur, je ne la remarque que dans les couloirs et dans l'accueil de l'hôtel, lorsqu'il n'y a pas de perspectives : des lignes un peu trop droites et parallèles aux cases. Mais bon... Un hôtel n'est-il pas naturellement froid et carré ?

Non, franchement, je crois qu'on est là dans un mouvement de foule typique, du "suivisme académique" contagieux, qui se propage et s'amplifie, sans que personne ne se demande véritablement si c'est vrai ou si ce ne serait pas, par hasard, un "souvenir fabriqué".

[Remember]

Un truc qui revient fréquemment dans ces commentaires, entres autres, c'est la misère constatée au niveau des décors.

Pour moi c'est pas vraiment ça le pb. Il y a des décors. Et mine de rien, il a bossé Elric. Mais ils font vide. Ils ne sont pas vide, mais ils font vide parce que sans vie. C'est figé. Propre. Lisse.
(...)
(et c'est pour ça que sa scène dans la forêt de nuit est franchement jolie à Elric !)

Franchement, je ne vois pas ce que vous leur trouvez, aux décors d'Elric !
A part quelques nuages manquants et aucun zoziaux dans le ciel, je ne vois que des décors hyper chiadés !
Ou alors, il faut expliquer à cette génération que, parfois, on fait EXPRES de ne pas mettre de décors, pour concentrer l'attention sur les mouvements et les émotions des personnages ! La soeur Castro, par exemple, ou le Marsu qui fait du trampoline sur les castristes, ou le quiproquo Che-Secottine, ou Fidélito qui joue au GAG (couleurs façon Morris)...
Autant de décors délaissé à bon escient.
Quant à la froideur, je ne la remarque que dans les couloirs et dans l'accueil de l'hôtel, lorsqu'il n'y a pas de perspectives : des lignes un peu trop droites et parallèles aux cases. Mais bon... Un hôtel n'est-il pas naturellement froid et carré ?

Non, franchement, je crois qu'on est là dans un mouvement de foule typique, du "suivisme académique" contagieux, qui se propage et s'amplifie, sans que personne ne se demande véritablement si c'est vrai ou si ce ne serait pas, par hasard, un "souvenir fabriqué".

[Brian Addav]

Un truc qui revient fréquemment dans ces commentaires, entres autres, c'est la misère constatée au niveau des décors.

Pour moi c'est pas vraiment ça le pb. Il y a des décors. Et mine de rien, il a bossé Elric. Mais ils font vide. Ils ne sont pas vide, mais ils font vide parce que sans vie. C'est figé. Propre. Lisse.
(...)
(et c'est pour ça que sa scène dans la forêt de nuit est franchement jolie à Elric !)

Franchement, je ne vois pas ce que vous leur trouvez, aux décors d'Elric !
A part quelques nuages manquants et aucun zoziaux dans le ciel, je ne vois que des décors hyper chiadés !
Ou alors, il faut expliquer à cette génération que, parfois, on fait EXPRES de ne pas mettre de décors, pour concentrer l'attention sur les mouvements et les émotions des personnages ! La soeur Castro, par exemple, ou le Marsu qui fait du trampoline sur les castristes, ou le quiproquo Che-Secottine, ou Fidélito qui joue au GAG (couleurs façon Morris)...
Autant de décors délaissé à bon escient.
Quant à la froideur, je ne la remarque que dans les couloirs et dans l'accueil de l'hôtel, lorsqu'il n'y a pas de perspectives : des lignes un peu trop droites et parallèles aux cases. Mais bon... Un hôtel n'est-il pas naturellement froid et carré ?

Non, franchement, je crois qu'on est là dans un mouvement de foule typique, du "suivisme académique" contagieux, qui se propage et s'amplifie, sans que personne ne se demande véritablement si c'est vrai ou si ce ne serait pas, par hasard, un "souvenir fabriqué".

J'ai franchement pas compris s'il fallait te lire au premier ou au second degré...

[zourbi le grec]

Non, franchement, je crois qu'on est là dans un mouvement de foule typique, du "suivisme académique" contagieux, qui se propage et s'amplifie, sans que personne ne se demande véritablement si c'est vrai ou si ce ne serait pas, par hasard, un "souvenir fabriqué".

Tant mieux pour toi si tu as apprécié la bd et les décors. Par contre c'est un peu facile d'accuser les critiques de suivisme car c'est faire peu de cas de la capacité de chacun d'avoir un avis propre, sachant que ce n'est jamais agréable de critiquer un album qu'on aimerait apprécier.
De même, c'est facile et réducteur d'accuser les critiques d'être des ultras ou des fanatiques, comme s'ils étaient un tout homogène.
Et puis ce n'est pas grave d'avoir des avis divergents, l'important est de dialoguer et d'argumenter sur ce forum, ce que l'on trouve rarement sur les réseaux sociaux où justement les phénomènes de troupeaux et de lynchages arbitraires sont fréquents.

Tu arrives un peu après la bataille mais je te conseille de lire les pages précédentes où les arguments sont détaillés.

[Vicomte64]

[quote="zourbi le grec"][quote="gill"]
Par contre c'est un peu facile d'accuser les critiques de suivisme car c'est faire peu de cas de la capacité de chacun d'avoir un avis propre, sachant que ce n'est jamais agréable de critiquer un album qu'on aimerait apprécier.
De même, c'est facile et réducteur d'accuser les critiques d'être des ultras ou des fanatiques, comme s'ils étaient un tout homogène.


Absolument. A moins d'être sadique, on n'aime pas dire du mal, et acheter un album pour être déçu.
Je n'ai pas aimé d'être associé à des "peaux de vache" parce que je n'ai pas aimé.

[Remember]

Absolument. A moins d'être sadique, on n'aime pas dire du mal, et acheter un album pour être déçu.
Je n'ai pas aimé d'être associé à des "peaux de vache" parce que je n'ai pas aimé.

le problème, c'est que beaucoup n'ont justement pas acheté l'album et se permettent de critiquer juste pour le principe "on touche pas à la divinité Franquin"

[Brian Addav]

Y'en a surtout beaucoup qui n'étant pas d'accord avec les critiques, essaient de les faire passe pour de la fan attitude alors que ce n'est absolument pas ça.

Mais bon. Au moins on discute.

[zourbi le grec]

le problème, c'est que beaucoup n'ont justement pas acheté l'album et se permettent de critiquer juste pour le principe "on touche pas à la divinité Franquin"

Ca commence vraiment à être lourd ta fixette sur la "divinité" Franquin

Y'en a surtout beaucoup qui n'étant pas d'accord avec les critiques, essaient de les faire passe pour de la fan attitude alors que ce n'est absolument pas ça.

Trés vrai

[Remember]

Ca commence vraiment à être lourd ta fixette sur la "divinité" Franquin

je ne te le fais pas dire !
ça me saoule au plus au point de toujours lire les adeptes de cette secte !

D'autant que Franquin lui-même, humble qu'il était, n'aurait sans doute pas apprécié ce culte qui est fait sur sa personne.

[zourbi le grec]

Les moins jeunes d'entre nous doivent se rappeler des magazines bd ou autres qui avaient parfois des critiques super virulentes et qui ne se contentaient pas d'ignorer ce qu'ils n'aimaient pas, donnant lieu à de véritables batailles d'Hernani.
Maintenant nous sommes des bisounours en comparaison

[patricelg]

rappelons seulement les hauts de pages de Yann et Conrad qui dynamitaient dans les pages mêmes du journal des institutions comme Leloup ou Devos (parmi les plus vitriolés)

[patricelg]

Yann et Conrad étaient et sont des amoureux absolus de la BD franco belge
qui aime bien châtie bien

[kobaia]

Absolument. A moins d'être sadique, on n'aime pas dire du mal, et acheter un album pour être déçu.
Je n'ai pas aimé d'être associé à des "peaux de vache" parce que je n'ai pas aimé.

le problème, c'est que beaucoup n'ont justement pas acheté l'album et se permettent de critiquer juste pour le principe "on touche pas à la divinité Franquin"

Je ne l'ai pas acheté, je l'ai lu en prépublication. Mais je l'ai lu quand même, pourquoi n'aurais-je pas le droit de dire que je n'ai pas aimé ? C'est un travail honorable sur les dessins, c'est pas non plus hyper captivant, et comme c'est assez peu détaillé, je suis passée vite sur certaines cases et ça m'a fait louper le gag (cf le T shirt Che, j'ai dû revenir sur ma lecture pour voir le pot de peinture, j'avais raté l'info la première fois, alors que c'est assez vide comme case). Je n'ai pas apprécié plus que ça le scénario, qui m'a semblé poussif, maladroit, avec des transitions pas forcément habiles. Alors est-ce le scénario qui fait que le dessin est "vide" ou le dessin "vide" qui fait que je ne me suis pas intéressée au scénario, l'oeuf, la poule, tout ça... Aucune idée.