Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

[toine74]

Message précédent :

Je ne sais toujours pas insérer une image (ça marche jamais quand je suis la démarche)
Donc voici le lien :
https://drive.google.com/file/d/1I51xx4Avub9T8HNTcNMbBsLC5k39TpSO/view?usp=sharing

[Fantaroux]

[Diddu]

Et bien franchement, je ne suis pas trop fan de la couverture de l'album telle que nous la connaissons, mais à l'inverse, j'aime beaucoup celle-ci !

[Fantaroux]

ça pourrait faire un bel ex-libris (je dis ça je dis rien)

[Deheffe Chevelu]

En plus, c'est complètement cohérent avec l'histoire, puisqu'on n'y voit pas Spirou.

[lorenzo]

Ce n'est pas de dessiner Che Guevara, le problème. C'est de reproduire la fameuse version pop de la photo du Che, en couverture d'un ouvrage commercial. La question des droits d'auteur sur cette photo et ses dérivés n'est pas claire. Elric redessine l'image, pas si fidèlement que ça quand on s'y arrête, mais suffisamment pour qu'on se pose la question de la contrefaçon. D'où la prise des devants.

c'est une plaisanterie le pastiche est permis depuis des siècles

des milliers déjà de copies "inspirées"
https://www.bing.com/images/search?q=che+guevara&form=HDRSC3&first=1

Le pastiche est permis, oui mais pas la copie. la question est donc de savoir ou l'on se trouve.

Le pastiche est une exception à un principe de protection de l'auteur. Comme toute exception, il doit s'interpréter a priori assez strictement, sinon tout est pastiche et l'auteur n'est plus protégé.

ici il y avait débat. Le service juridique de Dupuis a vu le problème, acquis les droits. C'est prudent et bien vu. problème potentiel réglé.

[Diddu]

En plus, c'est complètement cohérent avec l'histoire, puisqu'on n'y voit pas Spirou.

[patricelg]

Ce n'est pas de dessiner Che Guevara, le problème. C'est de reproduire la fameuse version pop de la photo du Che, en couverture d'un ouvrage commercial. La question des droits d'auteur sur cette photo et ses dérivés n'est pas claire. Elric redessine l'image, pas si fidèlement que ça quand on s'y arrête, mais suffisamment pour qu'on se pose la question de la contrefaçon. D'où la prise des devants.

c'est une plaisanterie le pastiche est permis depuis des siècles

des milliers déjà de copies "inspirées"
https://www.bing.com/images/search?q=che+guevara&form=HDRSC3&first=1

Le pastiche est permis, oui mais pas la copie. la question est donc de savoir ou l'on se trouve.

Le pastiche est une exception à un principe de protection de l'auteur. Comme toute exception, il doit s'interpréter a priori assez strictement, sinon tout est pastiche et l'auteur n'est plus protégé.

ici il y avait débat. Le service juridique de Dupuis a vu le problème, acquis les droits. C'est prudent et bien vu. problème potentiel réglé.

Dupuis doit avoir comme d'habitude de très bons juristes indépendants et désintéressés
https://www.legavox.fr/blog/maitre-anth ... r-6321.htm

[zourbi le grec]

Merci pour vos commentaires positifs

Je reviens pour donner des informations techniques avant qu’une polémique arrive.
Il y a un moment j'avais remarqué des commentaires sur les réseaux avec (encore) une intention de nuire concernant la couverture. J’avais noté qu’il y avait de la suspicion sur l’acquisition des droits à l’image du Che. Je ne m’occupe pas de cette partie donc je n’avais pas d’infos précises. Un événement m’a permis de rencontrer la personne responsable du service juridique de Dupuis qui m’a confirmé que les droits étaient acquis pour toutes les langues et tous les pays.
Ceci dit, le rapport au communisme n’est pas le même selon tous les pays et notamment la Suède qui était proche du bloc communiste. Lors de l’achat des droits l’éditeur suédois a demandé s’il pouvait changer le titre (qu’il pensait rebuter leur lectorat) et j’ai aussi proposé de faire une autre couverture (que j'ai finalement réalisée.) A ce jour, je ne sais toujours pas ce qu’ils ont choisi, mais je sais que les différentes maisons d’éditions peuvent disposer d’une couverture alternative. Donc ce sera la surprise. Mais je le répète, les droits sont acquis pour toutes les langues et tous les pays.

Je ne vois pas pourquoi on voudrait nuire aux auteurs ? Cet album n'est pas une grosse sortie de l'année donc jalousée et faisant l'objet de règlements de comptes.
La plupart des critiques des gens déçus sont sincères et argumentées.
Perso, ce n'est pas l'utilisation du Che ou de Castro qui me gène mais le fait que l'on utilise ces noms connus sans rien en faire.

[mr_switch]

En l'occurrence, ici, Elric ne caricature pas le fameux portrait. Peut-on dire qu'il le parodie (l'ensemble de la couverture est parodique, mais le portrait en lui-même est une réelle citation) ? Comme le dit Lorenzo, c'est subjectif. Elric copie le portrait. J'imagine que certains ont dû l'accuser de même l'avoir bêtement photocopié. La question était donc « Peut-on copier librement cette icône ? ». Sujet qui divise les chroniqueurs en droit. Qui plus est, on parle ici de l'international (sans jeu de mot). Ce que dit la loi française (ou belge) n'est pas une évidence pour tous les pays.

Merci Elric pour ce retour.

[patricelg]

parlons sérieusement de Che justement
la loi française est alignée sur celle de l'union européenne

https://bressand-avocat.fr/2021/la-parodie-exception-au-droit-dauteur/

[Elric Dufau]

Merci pour vos commentaires positifs

Je reviens pour donner des informations techniques avant qu’une polémique arrive.
Il y a un moment j'avais remarqué des commentaires sur les réseaux avec (encore) une intention de nuire concernant la couverture. J’avais noté qu’il y avait de la suspicion sur l’acquisition des droits à l’image du Che. Je ne m’occupe pas de cette partie donc je n’avais pas d’infos précises. Un événement m’a permis de rencontrer la personne responsable du service juridique de Dupuis qui m’a confirmé que les droits étaient acquis pour toutes les langues et tous les pays.
Ceci dit, le rapport au communisme n’est pas le même selon tous les pays et notamment la Suède qui était proche du bloc communiste. Lors de l’achat des droits l’éditeur suédois a demandé s’il pouvait changer le titre (qu’il pensait rebuter leur lectorat) et j’ai aussi proposé de faire une autre couverture (que j'ai finalement réalisée.) A ce jour, je ne sais toujours pas ce qu’ils ont choisi, mais je sais que les différentes maisons d’éditions peuvent disposer d’une couverture alternative. Donc ce sera la surprise. Mais je le répète, les droits sont acquis pour toutes les langues et tous les pays.

Je ne vois pas pourquoi on voudrait nuire aux auteurs ? Cet album n'est pas une grosse sortie de l'année donc jalousée et faisant l'objet de règlements de comptes.
La plupart des critiques des gens déçus sont sincères et argumentées.
Perso, ce n'est pas l'utilisation du Che ou de Castro qui me gène mais le fait que l'on utilise ces noms connus sans rien en faire.

Je suis bien placé pour savoir qui veut nuire et pourquoi, et surtout je l'ai constaté. Donc merci de prendre en compte mon commentaire pour ce qu'il dit, notamment parce qu'il y a des preuves sur les réseaux sociaux. J'ai bien un nom connu, mais je refuse de le citer. Ça n'a rien à voir avec le fait que ce ne soit pas une grosse sortie, c'est un Spirou et ça représente quelque chose d'important pour certaines personnes dans l'histoire de la BD franco-belge. Avec ce que ça comporte d'attachement émotionnel. Et ceci dit, c'était quand même une sortie relativement médiatisée. Suffisamment pour attirer l'attention qui déchaine les passions.
Pas la peine d'opposer mon information avec la plupart des critiques des gens déçus. Ils le sont pour les raisons qui leurs sont propres et je ne les remets pas en question.
Et pareil pour votre avis perso, il n'a aucun rapport avec ce que je dis.

[zourbi le grec]

Je suis bien placé pour savoir qui veut nuire et pourquoi, et surtout je l'ai constaté. Donc merci de prendre en compte mon commentaire pour ce qu'il dit, notamment parce qu'il y a des preuves sur les réseaux sociaux. J'ai bien un nom connu, mais je refuse de le citer. Ça n'a rien à voir avec le fait que ce ne soit pas une grosse sortie, c'est un Spirou et ça représente quelque chose d'important pour certaines personnes dans l'histoire de la BD franco-belge. Avec ce que ça comporte d'attachement émotionnel. Et ceci dit, c'était quand même une sortie relativement médiatisée. Suffisamment pour attirer l'attention qui déchaine les passions.
Pas la peine d'opposer mon information avec la plupart des critiques des gens déçus. Ils le sont pour les raisons qui leurs sont propres et je ne les remets pas en question.
Et pareil pour votre avis perso, il n'a aucun rapport avec ce que je dis.

Ok, merci d'avoir précisé. Dans la manière dont c'était formulé, j'ai cru que cela englobait plus de critiques que certaines dont vous voulez parler et que j'ai bien identifié

[Olivier_D]

En tout cas, effectivement, cette couverture alternative est bien sympa.
Toute cette discussion et d'autres m'ont en tout cas persuadé d'une chose, c'est que si l'envie me prenait de dessiner une BD, surtout, surtout ne jamais Ô grand jamais se lancer dans la suite d'une série dessinée par Franquin, même pour tout l'or du monde
Bonne chance pour la suite !

[Julien Despreux]

Et bien franchement, je ne suis pas trop fan de la couverture de l'album telle que nous la connaissons, mais à l'inverse, j'aime beaucoup celle-ci !

Oui, on est là dans le style d'inspiration de la série "Jacques Gipar" pour la dynamique des véhicules en mouvement :

[zourbi le grec]

Toute cette discussion et d'autres m'ont en tout cas persuadé d'une chose, c'est que si l'envie me prenait de dessiner une BD, surtout, surtout ne jamais Ô grand jamais se lancer dans la suite d'une série dessinée par Franquin, même pour tout l'or du monde

Cela fait longtemps que Franquin a passé le relai de la série Spirou et il n'est plus la mesure étalon de la série. Tome & Janry ou Fournier sont aussi des références (les autres sont plus contestés bien que perso j'aime bien le travail de Y&V).

Par contre, dans le cas de La baie des cochons qui se veut dans la continuité du Prisonnier, la comparaison est normale et l'immense talent de Franquin est ici écrasant.
Ce n'est pas un hasard si des auteurs talentueux de la génération suivante de Franquin n'ont jamais voulu se frotter à lui en reprenant ses séries. Bar2 n'a jamais osé reprendre Gaston. Fournier s'y est risqué sur Spirou mais avec beaucoup d'aide de Franquin sur les premières histoires.

[Brian Addav]

Je suis bien placé pour savoir qui veut nuire et pourquoi, et surtout je l'ai constaté. Donc merci de prendre en compte mon commentaire pour ce qu'il dit, notamment parce qu'il y a des preuves sur les réseaux sociaux. J'ai bien un nom connu, mais je refuse de le citer.

Juste pour être sûr, je me sens obligé de poser la question. Tu ne parles pas d'Eric Maltaite pour le nom connu ?

[zourbi le grec]

Je suis bien placé pour savoir qui veut nuire et pourquoi, et surtout je l'ai constaté. Donc merci de prendre en compte mon commentaire pour ce qu'il dit, notamment parce qu'il y a des preuves sur les réseaux sociaux. J'ai bien un nom connu, mais je refuse de le citer.

Juste pour être sûr, je me sens obligé de poser la question. Tu ne parles pas d'Eric Maltaite pour le nom connu ?

Je pense que c'est plutôt DP

[Elric Dufau]

Et bien franchement, je ne suis pas trop fan de la couverture de l'album telle que nous la connaissons, mais à l'inverse, j'aime beaucoup celle-ci !

Oui, on est là dans le style d'inspiration de la série "Jacques Gipar" pour la dynamique des véhicules en mouvement :

Je ne connaissais pas cette couverture. On se situe dans une inspiration générale de la franco-belge classique.

[zourbi le grec]

Gipar c'est très inspiré par les séries de Tillieux avec plein de bagnoles (Gil Jourdan, Félix, ...)

[ulys]

Vraiment dommage qu'on n'ai pas le droit à cette couverture.