Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

[ulys]

Message précédent :
Vraiment dommage qu'on n'ai pas le droit à cette couverture.

[Olivier_D]

Par contre, dans le cas de La baie des cochons qui se veut dans la continuité du Prisonnier, la comparaison est normale et l'immense talent de Franquin est ici écrasant.

Bof.
Ce culte est un peu fatiguant, il y en a des gens de talent immense dans la BD.
Faut pas se laisser écraser, faut créer et puis surtout ne pas lire les fans qui sont forcément conservateurs.
Aujourd'hui, quand tu crées quelque chose, tu pries les dieux de ne pas susciter un groupe qui va te poursuivre jusqu'en enfer à travers les réseaux sociaux ou les forums.

J'ai récemment fait l'acquisition d'une vie en dessins de Tome et Janry surtout parce que je suis assez fan du petit Spirou et que j'aime la nervosité et l'énergie du trait de Janry. Je n'ai presque pas lu leurs Spirou à eux. Dans les témoignages de Janry, en creux, j'ai eu une pensée pour le pauvre Nic Broca, sacrifié par la politique de l'éditeur, et dont je n'ai jamais lu une seule déclaration sur la façon dont les choses se sont passées de son point de vue, l'histoire est écrite par les vainqueurs et les supporters des vainqueurs. Aujourd'hui encore, il est de bon ton de taper sur ce dessinateur, y compris dans ce fil de discussion.
Personnellement, ça me fait bizarre, je n'oublie jamais qu'il y a des personnes derrière ces albums. Et donc, qu'on aime ou pas le Spirou d'Elric, il faut lui laisser un peu de marge et de temps pour voir se déployer un peu son travail sur plus d'un album.

Pour moi, la baie des cochons, c'est un album inégal dans lequel il y a de très beaux morceaux. J'ai tendance à penser qu'un dessinateur de l'âge d'Elric a une belle marge de progression, je verrai la suite avec intérêt.

[zourbi le grec]

Par contre, dans le cas de La baie des cochons qui se veut dans la continuité du Prisonnier, la comparaison est normale et l'immense talent de Franquin est ici écrasant.

Bof.
Ce culte est un peu fatiguant, il y en a des gens de talent immense dans la BD.
Faut pas se laisser écraser, faut créer et puis surtout ne pas lire les fans qui sont forcément conservateurs.
Aujourd'hui, quand tu crées quelque chose, tu pries les dieux de ne pas susciter un groupe qui va te poursuivre jusqu'en enfer à travers les réseaux sociaux ou les forums.

J'ai récemment fait l'acquisition d'une vie en dessins de Tome et Janry surtout parce que je suis assez fan du petit Spirou et que j'aime la nervosité et l'énergie du trait de Janry. Je n'ai presque pas lu leurs Spirou à eux. Dans les témoignages de Janry, en creux, j'ai eu une pensée pour le pauvre Nic Broca, sacrifié par la politique de l'éditeur, et dont je n'ai jamais lu une seule déclaration sur la façon dont les choses se sont passées de son point de vue, l'histoire est écrite par les vainqueurs et les supporters des vainqueurs. Aujourd'hui encore, il est de bon ton de taper sur ce dessinateur, y compris dans ce fil de discussion.
Personnellement, ça me fait bizarre, je n'oublie jamais qu'il y a des personnes derrière ces albums. Et donc, qu'on aime ou pas le Spirou d'Elric, il faut lui laisser un peu de marge et de temps pour voir se déployer un peu son travail sur plus d'un album.

Pour moi, la baie des cochons, c'est un album inégal dans lequel il y a de très beaux morceaux. J'ai tendance à penser qu'un dessinateur de l'âge d'Elric a une belle marge de progression, je verrai la suite avec intérêt.

Franchement, je ne crois pas que cela soit un culte. Franquin est un auteur dont on sous-estime même l'importance à mon avis.
Pour Nic Broca, c'était un gars qui faisait du dessin-animée et qu'on va chercher pour débuter la bd et directo sur Spirou !
C'est sûr qu'il allait droit au casse-pipe et moi qui le lisait à l'époque, je peux te dire que c'était pas fameux et qu'on tombait de haut. C'était surement cruel mais le lecteur il avait gouté à la grande cuisine avec Spirou et il ne voulait pas revenir à la petite popote ordinaire.

[Olivier_D]

Franchement, je ne crois pas que cela soit un culte. Franquin est un auteur dont on sous-estime même l'importance à mon avis.
Pour Nic Broca, c'était un gars qui faisait du dessin-animée et qu'on va chercher pour débuter la bd et directo sur Spirou !

On ne doit pas avoir la même définition du mot "culte" On a même un fil rempli de déclarations d'amour et d'admiration d'autres auteurs Si ça c'est sous-estimé, je ne vois pas à quel niveau stratosphérique il va falloir s'élever Cela dit, c'est aussi un auteur que j'admire et que je relis avec plaisir et grande admiration. Mais il y en a plein d'autres que je préfère et de très loin.
On a dû lire les mêmes choses à peu près au même âge et je me souviens de la période où Cauvin et Broca faisaient leur Spirou, je n'en étais pas fan, mais les manœuvres à l'époque ne semblent pas d'une élégance folle. Cauvin n'en parle que peu, avec amertume visiblement et je n'ai rien lu de Nic Broca.
On devrait laisser un peu plus de temps à Elric et son équipe pour voir ce qu'ils vont faire, sans (trop) taper dessus. Ou alors il faut accepter que le personnage de Spirou soit réellement mort et c'est peut-être ce qu'il peut lui arriver de mieux à son âge !

[Vicomte64]

j'étais jeune quand j'ai vu Nic Broca remplacer Fournier et franchement j'étais catastrophé.
je n'avais pas connaissance des polémiques, manœuvres, luttes d'influence, etc... maintenant au vu de l'histoire, on a peut-être envie de sauver le soldat Broca.

Mais objectivement, quand tu sors du dessin de Fournier, très abouti à la fin de ses albums, et que tu passes à ça, le dessin de qq qui n'a jamais fait de bd, tu es assez affligé. D'autant plus qu'on perdait l'univers de Spirou, avec son environnement, et que Cauvin nous pondait des histoires... heu... il doit même s'excuser à un moment donné, parce que la boite noire ressemble à une aventure de Sophie. "la bulle du silence".

L'arrivée de Tome et Janry a été pur bonheur... c'est un vieux qui a vécu ça qui racontait

[Deheffe Chevelu]

1) On devrait laisser un peu plus de temps à Elric et son équipe pour voir ce qu'ils vont faire, sans (trop) taper dessus.
2) Ou alors il faut accepter que le personnage de Spirou soit réellement mort et c'est peut-être ce qu'il peut lui arriver de mieux à son âge !

1) Parfaitement d'accord.
2) Rhoooo ! A même pas 90 ans !
Je défendais il y a quelques temps un espacement de la production. Une fois sortis le Marc Hardy (s'il sort), le Tarrin / Trondheim et le second Elric & Co poursuivant la série classique, seul le Janry reste une belle promesse. Pas pressé d'avoir un album 58 de la série mère (surtout vu les thèmes évoqués par l'éditeur sur le sujet relatif au T57 - que j'attends d'ailleurs avec une impatience teintée de crainte), quelle que soit l'équipe.
Ce n'est peut-être pas économiquement pertinent, mais je verrai bien un "classique" tous les deux ou trois ans et un "sm" plus rarement. Car il va bien falloir que cette série s'arrête un jour. Au delà de 75 numéros (ce qui laisse tout de même un peu de marge), ça deviendrait franchement ridicule. Du coup, ponctuellement reprendre le concept "vu par", avec de bons projets, ne serait pas forcément pour me déplaire.

[Fantaroux]

Totalement d'accord avec Olivier_D pour ma part.
Et on ne saura jamais ce que Nic Broca en a véritablement pensé, car je ne suis pas certain qu'il ait été interviewé à ce sujet avant son décès (bien trop précoce) en 1993. Dans le volume de l'intégrale Spirou et Fantasio consacré à leur période, c'est Cauvin qui parle et qui confesse juste qu'il n'était évidemment pas préparé à toutes ces critiques...

Quand on relit les albums aujourd'hui, c'est pas si catastrophique que ça. Surtout avec les contraintes scénaristiques. Cela ne me dérangerait pas de lire ça dans le journal actuellement. Mais je peux comprendre les lecteurs de l'époque qui étaient habitués au luxe

PS : j'ai découvert la série directement en albums, dans les années 1990, alternant les auteurs sans ordre chronologique, et leur trilogie, si elle ne contient aucun de mes histoires préférées, ne m'a jamais sauté aux yeux comme étant horrible ou véritablement en deçà du reste.

Voilà maintenant revenons à nos cochons

[zourbi le grec]

On devrait laisser un peu plus de temps à Elric et son équipe pour voir ce qu'ils vont faire, sans (trop) taper dessus. Ou alors il faut accepter que le personnage de Spirou soit réellement mort et c'est peut-être ce qu'il peut lui arriver de mieux à son âge !

C'est tout à ton honneur, en tout cas

Pour la survie ou non de Spirou, c'est bien le thème du Spirou série mère en cours.

[Vicomte64]

Quand on relit les albums aujourd'hui, c'est pas si catastrophique que ça. Surtout avec les contraintes scénaristiques. Cela ne me dérangerait pas de lire ça dans le journal actuellement. Mais je peux comprendre les lecteurs de l'époque qui étaient habitués au luxe


Tu as tellement raison, hélas... c'est pas si catastrophique, parce que le niveau a baissé.
On a vu tout et n'importe quoi et on s'y est habitué plus ou moins.
C'est vrai qu'à l'époque, on était habitué à de la qualité... qui s'est perdue, faute de faire n'importe quoi... je pense au "Spirou vu par", par exemple... entre autres.
La couverture récente, on la trouve bonne ? Moi je trouve la voiture mal dessinée... Jidehem, Franquin, Fournier et les autres, au secours...

[zourbi le grec]

Oui, la voiture est plus dessinée à la manière Disney qu'à la manière de l'école de Marcinelle

[Brian Addav]

Voilà maintenant revenons à nos cochons

Non non, car le cas Nic et Broca est super intéressant.

à l'époque, le Journal de Spirou, c'est plutôt un magazine pour ados, collégiens.
Les gamins de mon âge, en primaire, ou juste au début du collège, ils lisaient pif, mickey, astrapi. Donc déjà ils n'étaient pas au courant des guerres internes au magazines, et ils suivaient les albums.

Et le pb des albums de Nic et Broca, c'est pas la qualité intrinsèque des albums, c'est que ça ne collait pas niveau homogénéité.

On avait Franquin, et avec Fournier, il y avait une continuité, graphique mine de rien, mais aussi au niveau de l'univers.

D'un seul coup, on nous balançait du Spirou sans Champignac, sans poésie, sur un style moins rond. Et au niveau intrigue, ça collait sur des trucs "déjà vus" , alors que Spirou avait, que ce soit Franquin ou Fournier, toujours eu un truc à part.

Et donc forcément, ça collait pas. Ce n'est pas qu'on trouvait ça nul, c'est que nous proposait qq chose qui ne collait pas à l'univers Spirou qu'on avait connu.
(et c'est pas la faute de Cauvin, jamais il aurait dû accepter de faire du Spirou en virant tout l'univers qu'il y avait autour).

Et quand arrive Virus avec T&J, là oui, on retrouvait nos marques. On retrouvait la cohérence de la série.

Y'a un peu eu la même chose avec M&M, avec Paris Sous Seine. Y'avait un truc qui n'était pas homogène au niveau du dessin des persos, et qu'ils corrigeront de fort belle manière dans le suivant (les yeux).

Et pour revenir aux cochons, dans le cas de l'album présent, un problème d'homogénéité, c'est l'utilisation de Longplaying par exemple. Mais c'est une autre histoire

[Fantaroux]

Voilà maintenant revenons à nos cochons

Non non, car le cas Nic et Broca est super intéressant.

Dans leur cas, effectivement, le "problème" est éditorial plus que venant des auteurs. Et les auteurs qui ont pris la suite de T&J ne sont pas dénués de talent, c'est encore à ce niveau que ça a merdé, bien souvent. Nic et Cauvin, c'était les prémices de ça en effet.

[Brian Addav]

D'où il vient ce "et" ?

[xof 24]

Voilà maintenant revenons à nos cochons

Non non, car le cas Nic et Broca est super intéressant.

à l'époque, le Journal de Spirou, c'est plutôt un magazine pour ados, collégiens.
Les gamins de mon âge, en primaire, ou juste au début du collège, ils lisaient pif, mickey, astrapi. Donc déjà ils n'étaient pas au courant des guerres internes au magazines, et ils suivaient les albums.

Et le pb des albums de Nic et Broca, c'est pas la qualité intrinsèque des albums, c'est que ça ne collait pas niveau homogénéité.

Désolé Brian...Mais je suis obligé de te citer avant que tu ne te réveilles et voit ton étourderie...
Nic et Cauvin.
Broca et Cauvin
Mais pas Nic et Broca

[Brian Addav]

T'as oublié ma bonne réponse "Nic Broca", pour Nicolas Broca

D'où ma surprise d'avoir vu apparaître un "et" au milieu

[zourbi le grec]

Ils se sont mis à 2 pour faire un dessin pareil ?

OK je

[xof 24]

T'as oublié ma bonne réponse "Nic Broca", pour Nicolas Broca

D'où ma surprise d'avoir vu apparaître un "et" au milieu

Brian, à trois , tu te réveilles.
1
2
3

Je te laisse relire un précédent message de ta part où tu as du te mélanger les pinceaux...Et tu notes Nic et Broca...par deux fois ...
Ce n'est pas méchant...mais Fantaroux sur ce coup ne fait que te citer...Il aurait pu relever...

[Brian Addav]

Mais Dieu il vieillit ou quoi !!!

J'ai vu que j'avais écris "Nic et Broca".

Je lui ai même répondu.
Je voulais parler de Nic Broca et j'ai rajouté un "et" à cause de Nic et Cauvin, c'est tout


Dieu qui vieillit et qui suit pas, on aura tout vu.

[xof 24]

Mais Dieu il vieillit ou quoi !!!

J'ai vu que j'avais écris "Nic et Broca".

Je lui ai même répondu.
Je voulais parler de Nic Broca et j'ai rajouté un "et" à cause de Nic et Cauvin, c'est tout


Dieu qui vieillit et qui suit pas, on aura tout vu.

Ah j'ai lu que tu enquiquinais Fanta, alors que tu t'autoflagelleais ...

Quand le cerveau ne fonctionne pas

[Brian Addav]

Jamais ô grand jamais je n'enquiquinerais Fanta voyons !

[Fantaroux]

Ce n'est pas méchant...mais Fantaroux sur ce coup ne fait que te citer...Il aurait pu relever...

Ben... J'ai relevé en mettant en gras