Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

[kobaia]

Message précédent :

y'a quand même qq posts intéressants sur le ressenti, tout ça. Faut pas être négatif.

C'est toujours ça le cinéma, les livres... le ressenti.

Les Trois Mousquetaires 3D est une bouse infâme, mais je kiffe ce film . Mon ressenti est totalement différent de ce que ma raison me dit. Et c'est très bien comme ça.

[zourbi le grec]

C'est bien aussi d'essayer d'analyser son ressenti, c'est pourquoi je lis au moins 2 fois une bd même si ma première lecture est décevante.

[Vicomte64]

je vais le faire aussi, une deuxième lecture,
je laisse passer un peu de temps.

parfois, à la deuxième lecture, on accepte mieux ce qu'on n'a pas aimé la première fois. ça m'est déjà arrivé, je parle par expérience. On n'a plus d'à priori, on est plus neutre. ou on comprend mieux

mais il arrive aussi que les secondes lectures confirment tout le mal que l'on pense.
Je pourrai relire 10 fois le cri du Moloch (Bet M), je le trouverai toujours aussi moche

[Ouistiti44]

Personnellement, j'ai adoré l'album !
En particulier le dessin, qui est vraiment très bon (ça ressemble à du traditionnel, me trompe-je ?) ! Le scénario aussi, parce que pour moi, ça reste un scénario de bd que l'on lit pour se divertir pas un pamphlet pour ou contre Cuba, Fidel ou le Che. Quelques jeux de mots m'ont bien fait marrer !
Content qu'un autre tome soit annoncé ! Et cerise sur le gâteau, Tarrin remet apparemment le couvert

[Elric Dufau]

Personnellement, j'ai adoré l'album !
En particulier le dessin, qui est vraiment très bon (ça ressemble à du traditionnel, me trompe-je ?) ! Le scénario aussi, parce que pour moi, ça reste un scénario de bd que l'on lit pour se divertir pas un pamphlet pour ou contre Cuba, Fidel ou le Che. Quelques jeux de mots m'ont bien fait marrer !
Content qu'un autre tome soit annoncé ! Et cerise sur le gâteau, Tarrin remet apparemment le couvert

Merci beaucoup

[Le Tapir]

Je ne sais pas si ça tient au fait que je n'avais pas lu de bd depuis longtemps, mais je suis très agréablement surpris par ce Spirou! J'y trouve enfin ce qui manquait tant aux derniers albums, depuis des années : l'humour! Un humour excellent qui me rappelle vraiment les Spirou de Franquin! Je suis d'autant plus surpris qu'il semblerait que pas mal de gens soient très critiques vis à vis de cet album! J'ai envie de dire : A bas les pisse froid! Passez votre chemin! L'humour c'est l'essence même de la série, et de la bd en général!

ps: Un petit + aussi pour la colorisation très Franquin époque " le dictateur et le Champignon"! Belle ambiance, et bel hommage, même si on reste pas mal en deçà au niveau du dessin!

[Fantaroux]

Une autre critique, plus argumentée que d'autres :

https://casesdhistoire.com/spirou-et-fa ... s-cochons/

[Julien Despreux]

Une autre critique, plus argumentée que d'autres :

https://casesdhistoire.com/spirou-et-fa ... s-cochons/

Brillant !

[BDbilos]

Merci
Critiques concernant la chronologie pertinentes. Même si on est dans une série plus fantaisiste que B&M par exemple.
Pour ma part niveau scenar c'est surtout le traitement de l'évasion de Seccotine qui m'a vraiment parue paresseuse.

(toujours pas fini de lire dans Spirou, notamment le gag du parachute cher à Zourbi, toujours en attente )

[zourbi le grec]

La publication n'est pas encore terminée dans le journal ?
Et oui ami BDBilos je fonde tous mes espoirs en toi pour m'expliquer ce gag ou pas gag

[BDbilos]

Je ne sais à vrai dire... Sûrement finie
Mais chez Izneo la mise en ligne des numéros est disons... Légèrement irrégulière s'pas

[patricelg]

la prépubli est enfin finie depuis le 4497 il y a deux semaines

[BDbilos]

Merci. J'en suis resté au 4496.
Quel suspense

[Elric Dufau]

Je ne sais pas si ça tient au fait que je n'avais pas lu de bd depuis longtemps, mais je suis très agréablement surpris par ce Spirou! J'y trouve enfin ce qui manquait tant aux derniers albums, depuis des années : l'humour! Un humour excellent qui me rappelle vraiment les Spirou de Franquin! Je suis d'autant plus surpris qu'il semblerait que pas mal de gens soient très critiques vis à vis de cet album! J'ai envie de dire : A bas les pisse froid! Passez votre chemin! L'humour c'est l'essence même de la série, et de la bd en général!

ps: Un petit + aussi pour la colorisation très Franquin époque " le dictateur et le Champignon"! Belle ambiance, et bel hommage, même si on reste pas mal en deçà au niveau du dessin!

Merci pour votre avis. Pour résumer je dois dire qu'il y a eu des avis mitigés dans cette conversation, des avis mitigés sur des groupes Facebook pro-Franquin (dont certaines personnes ont plus vu un affront qu'un hommage) et deux critiques assassines sur des médias dont une partagée massivement par son auteur. En dehors de ça l'album a plutôt de bonnes critiques. Je n'ai pas tout suivi, Dupuis m'en a envoyé quelques unes. Dans la presse écrite on m'a aussi dit qu'il y en a eu de très bonnes dans la Libre et le Soir. J'avais vu le Casemate qui avait aussi beaucoup apprécié. Deux émissions télé aussi.

La critique qui compare avec la véritable histoire est marrante. Je dois avouer que la plupart des choses sont des choix de transformation pour les besoins du récit. Le journaliste a d'ailleurs oublié des choses. Dès la case 1, j'ai fait le choix de représenter le palais présidentiel parce qu'il est iconique. Sauf qu'en vrai comme c'était un palais luxueux qui n'allait pas avec l'idéologie de Castro il avait refusé d'y siéger.
Sinon on savait bien qu'il se passait 7 mois dans cette histoire alors qu'on dirait qu'il se passe 4 jours, mais on s'en foutait.
Il y a un autre point qui n'est pas précisé (si vous êtes vraiment intéressé par les détails), lors de la poursuite en voiture, la distance entre La Havane et le pont de Bacunayagua est de 1h15. On était allé voir sur Google maps.
Pour finir je trouve que c'est un article qui rend plutôt bien justice à notre investissement dans la documentation. Je ne comprends pas la réflexion vers la fin qui dit qu'on penche vers le camps des Barbudos. Ce n'était pas notre intention de pencher dans un sens ou dans l'autre.

Il y a une autre critique qui m'a fait rire parce qu'elle disait que la fin était capillotractée. Je masque la suite pour celles et ceux qui n'ont pas lu la BD.

[Révéler] Spoiler:

or, on a amplifié la réalité avec le GAG mais les américains ont réellement été surpris par la ceinture de corail qui a empêché leur débarquement total.

Je reviens aussi sur la chute de Castro dans l'eau.

[Révéler] Spoiler:

Il n'y a pas de gag, il s'agissait juste qu'il passe de la jubilation de voir les américain fuir et vivre lui-même une désillusion en se retrouvant seul dans la mer. Peut-être que j'ai trop amplifié l'expression par un point d'exclamation et d'interrogation trop gros, mais à la relecture personne n'a tiqué.

[Fantaroux]

[Le Tapir]

Il y a un gag extrêmement "con" et intelligent à la fois (et donc très drôle au final), une sorte de mélange de spontanéité, de culot et d'inventivité , c'est :

[Révéler] Spoiler:

" le coup du T-shirt" à l'emblème de Ché Guevara : lorsque que celui ci même est plein de cambouis et que je ne sais plus comment, il se prend un T-shirt dans la tronche qui se retrouve imprimé façon Saint-Suaire de Turin... C'est bête, mais qu'est-ce que j'ai ri ! Je ne sais pas si c'est un gag qui a été existé quelque part ou bien s'il a été inventé par les auteurs, mais franchement : bien vu!!! C'est ni plus, ni moins ce genre de gag pour moi l'esprit de Spirou!

[BDbilos]

Beaucoup aimé aussi le petit running gag de la porte de prison qui claque au nez des personnages, à chaque fois victimes de leur naïveté
Bien placé en bas de page, ça claque et c'est bien dans l'esprit Spirou.

[jdo]

Il y a un gag extrêmement "con" et intelligent à la fois (et donc très drôle au final), une sorte de mélange de spontanéité, de culot et d'inventivité , c'est :

[Révéler] Spoiler:

" le coup du T-shirt" à l'emblème de Ché Guevara : lorsque que celui ci même est plein de cambouis et que je ne sais plus comment, il se prend un T-shirt dans la tronche qui se retrouve imprimé façon Saint-Suaire de Turin... C'est bête, mais qu'est-ce que j'ai ri ! Je ne sais pas si c'est un gag qui a été existé quelque part ou bien s'il a été inventé par les auteurs, mais franchement : bien vu!!! C'est ni plus, ni moins ce genre de gag pour moi l'esprit de Spirou!

Voir ici
https://www.youtube.com/watch?v=tOHr85z9k64

[zourbi le grec]

Je reviens aussi sur la chute de Castro dans l'eau.

[Révéler] Spoiler:

Il n'y a pas de gag, il s'agissait juste qu'il passe de la jubilation de voir les américain fuir et vivre lui-même une désillusion en se retrouvant seul dans la mer. Peut-être que j'ai trop amplifié l'expression par un point d'exclamation et d'interrogation trop gros, mais à la relecture personne n'a tiqué.

Merci pour l'explication. C'est toute la différence entre la lecture d'un esprit vierge, et les gens comme vous et l'éditeur qui baignent dans l'aventure (sans jeu de mot)

Pour les avis mitigés comme tu dis, il y en a aussi pas mal dans la review de bdgest

[Elric Dufau]

Il y a un gag extrêmement "con" et intelligent à la fois (et donc très drôle au final), une sorte de mélange de spontanéité, de culot et d'inventivité , c'est :

[Révéler] Spoiler:

" le coup du T-shirt" à l'emblème de Ché Guevara : lorsque que celui ci même est plein de cambouis et que je ne sais plus comment, il se prend un T-shirt dans la tronche qui se retrouve imprimé façon Saint-Suaire de Turin... C'est bête, mais qu'est-ce que j'ai ri ! Je ne sais pas si c'est un gag qui a été existé quelque part ou bien s'il a été inventé par les auteurs, mais franchement : bien vu!!! C'est ni plus, ni moins ce genre de gag pour moi l'esprit de Spirou!

Voir ici
https://www.youtube.com/watch?v=tOHr85z9k64

On a vu le film. Pour ma part, il y a des années, et je n'avais aucun souvenir de cette scène !

[Deheffe Chevelu]

Faites gaffe pour la prochaine, à pas envoyer Fantasio chez les ploucs, ça se verrait :
https://www.youtube.com/watch?v=Z729TFqGsu8