Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

[BDbilos]

Message précédent :
Je poursuis la découverte de l'album dans Spirou.
J'adore la remarque de Fantasio planche 46 case 3 . Le second degré qui tombe impeccablement.

[Révéler] Spoiler:

"Je ne sais pas comment nous ferions sans lui" .

[zourbi le grec]

(...) Je réponds à ces remarques en affirmant que c’est un simple choix de ma part. C’est mon style, j’aime les dessins clairs et épurés. De ce point de vu là je suis beaucoup plus dans le mimétisme du Hergé de 1936 que du Franquin des années 50/60.
Je prends une grande part de responsabilité du malentendu avec les fans sur l’envie de retrouver du Franquin parce que je ne l’avais pas perçu comme ça. Pour moi il s’agissait de faire notre version du Spirou des années 60. Comme si on était des repreneurs après le Franquin du Prisonnier du Bouddha. A aucun moment je n’ai pensé qu’on allait me prendre pour quelqu’un qui voulait être Franquin à la place de Franquin. La maquette entrait dans cette optique de continuité et elle a amplifié la confusion. Je voulais, à tout point de vue, un goût des années 60, plus que du Franquin pur jus.
Je pense que si on était resté dans un « Vu par » on nous aurait laissé plus tranquille, mais le côté « classique » ajouté à Delaf qui a vraiment repris Franquin au plus proche nous a mis dans une attente qui passe à côté de ce qu’on avait comme objectifs.
Pour autant, je trouve qu’éditorialement c’est une bonne idée d’avoir insufflé une nouvelle énergie avec cette collection classique.
Au niveau du scénario, inscrire le récit dans le réel était une manière de faire un pas de côté qui nous amenait plus vers l’hommage. Finalement on se dit qu’on aurait dû aller plus loin dans le réel pour que notre choix soit encore plus clair, mais je n’ai aucun regret malgré tout.
J’aurai été vraiment mal si l’album avait contenu une faute de goût ou un problème idéologique. Là j’aurais compris les critiques assassines.

Ce que je reproche surtout à cet album, c'est de faire beaucoup d'effets d'annonce et de ne pas tenir ses promesses.
Les nombreuses références au Spirou de Franquin (couvertures de l'album et du journal, Longplaying, ...) rendent naturelle la comparaison avec son travail. Tu dis que c'est un malentendu mais c'est pour le moins naïf et pas très honnête avec le lecteur.
De même le scénario utilise Castro et le Che comme produit d'appel sans rien en faire ce qui est assez frustrant.

Donc les critiques concernent le résultat et pas du tout ta personne. Tu parles de ton parcours et dans ce métier, c'est fondamental de croire en soi et surtout de bosser dur. 5% de talent et 95% de transpiration comme on dit.

[Larry Bambell]

"Tu" [M. St. Beaujean, Directeur éditorial de Dupuis (quand même...)] parles de la série principale qui a du mal à tenir le rythme... Pourquoi n'y avoir jamais voulu intégrer les 3 Spirou Neerlandais jamais traduits en français ?

Ce ne sont pas des vu par...
ce sont des non traduit !

... Surtout maintenant que ça a déjà été traduit en allemand chez Carlsen Classiques !
Les Allemands ont droit à plus de "Spirou" que les francophones !!...

[nexus4]

Chez Dupuis

- Bon alors ils ont raison chez BDGest, on comprend rien aux séries Spirou !
- Ah !
- Bonjour Stéphane
- J’ai bien réfléchi, on va tout changer.
- Encore ?
- Rhololo…
- Il faut qu’on soit plus radical. On va faire quelque chose de futuriste… SPIROU 40 000 !
- ?
- ?
- Comme Warhammer ! La référence est évidente.
- Ah ben oui.
- C’est quoi Warhammer ?
- Laisse, je t’expliquerai
- Et comme graphisme, un truc résolument disruptif. J’ai un petit jeune qui m’a envoyé un chara design épatant de Spirou et Fantasio !

[Révéler] Spoiler:

- …
- …
- Alors ?
- Je… C’est audacieux.
- Ah tiens, c’est Fantasio qui a le calot cette fois.
- Et on arrête tout le reste. On lance juste un spin-of de Spip qui court après une noisette. Et pour bien le différencier de Spirou 40 000 on l’envoie à l’ère glaciaire.
- Heu.. C’est Scratch dans L’Age de glace, ça.
- Mais tais-toi donc, bon sang !
- Alors ?
- …
- …
- Bon, si tout le monde est d'accord je vous laisse voir avec le marketing, j’ai rendez-vous avec Istin et Bilal qui vont reprendre Tif et Tondu.

VLAN !
- …
- Ça s'est plutôt bien passé aujourd’hui.
- Oui, je crois qu’il fait de la thérapie de groupe.
- Sur BDGest ?
- Sans doute.

[jdo]

1) La série Les aventures de Spirou et Fantasio : Série principales d'aventures qui se passent dans le monde d'aujourd'hui.

mdr

mlle jeanne en 1963

mlle jeanne en 2022

station service très 2022 effectivement

y en a beaucoup d'exemples comme ca dans ce tome, on retrouve des éléments des années 40/50/60
après effectivement il y a des voitures qui font récentes (mais pas celle de S et F), on parle de clim, de réseau, d'internet, Fantasio a une tablette et Spirou un portable mais tout cela est tellement discret que l'atmosphère générale fait que l'on dirait un Spirou classique selon la nouvelle grille
mais on n'y peut rien c'est le style de Schwartz
(désolé du hors sujet)

[zourbi le grec]

Nexus, t'as posé un mouchard chez Dupuis ?

[gihef]

Dans une interview récente, Janry avait dit vouloir faire DU Spirou et non UN Spirou.

Ok mais Stephane Beaujean vient d'indiquer qu'il s'agit d'un classique et que Janry n'y travaille pas encore.

Et un autre bloc, "classique", qui partirait des Soviets, puis du projet à Cuba, pour tenter de ressusciter des histoires qui évoquent l'âge d'or. Quelques semaines plus tard, Fabrice Tarrin et Lewis me proposent un autre projet. Morvan et Munuera parlent de s'y remettre pour un tour, Janry également (même si c'est deux derniers ne s'y sont pas remis vraiment pour le moment).

Je me permets une petite incursion digressive pour apporter un peu de lumière sur le projet, puisque depuis que Janry en a parlé en interview, j'ai lu pas mal de théories que je pense nécessaire de recentrer.

Aloooors... Oui, Janry et moi réfléchissons à un S & F depuis maintenant plus d'un an. Nous avons échangé beaucoup d'idées, retenu certaines avant de finalement les balayer complètement pour tout reprendre à zéro.
C'est un travail de longue haleine parce qu'on s'est imposé un cahier des charges et nous tenons surtout à ce que cette histoire soit de qualité au moins égale à ce qu'ont réalisé Janry et Tome en leur temps (j'ai bien conscience que je suis attendu au tournant en tant que scénariste, ayant moi-même une grande admiration pour le travail de Philippe).

Aujourd'hui, nous sommes enfin parvenus à trouver ce qui nous semble être une idée fraîche et inédite. Mais nous sommes encore loin de démarrer cet album. Il nous faut d'abord le feu vert de Dupuis (Janry a lancé récemment une bouteille à la mer en ce sens, et nous espérons un retour d'ici peu). Après quoi, nous travaillerons dessus à 100%.

Notre ami Dan devrait être également de la partie pour assister Janry, comme à la grande époque.
Il est un peu tôt pour définir si cet album (déjà, on ne sait pas s'il se fera) figurera dans la collection "classique" ou dans la série mère. Nous souhaiterions qu'il soit intégré à cette dernière comme un "numéro zéro", car cela aurait un véritable sens par rapport au récit que nous avons imaginé.
Mais ce n'est évidemment pas à nous d'en décider, donc il faudra s'armer de patience pour en savoir plus.

[zourbi le grec]

Je me permets une petite incursion digressive pour apporter un peu de lumière sur le projet, puisque depuis que Janry en a parlé en interview, j'ai lu pas mal de théories que je pense nécessaire de recentrer.

Aloooors... Oui, Janry et moi réfléchissons à un S & F depuis maintenant plus d'un an. Nous avons échangé beaucoup d'idées, retenu certaines avant de finalement les balayer complètement pour tout reprendre à zéro.
C'est un travail de longue haleine parce qu'on s'est imposé un cahier des charges et nous tenons surtout à ce que cette histoire soit de qualité au moins égale à ce qu'ont réalisé Janry et Tome en leur temps (j'ai bien conscience que je suis attendu au tournant en tant que scénariste, ayant moi-même une grande admiration pour le travail de Philippe).

Aujourd'hui, nous sommes enfin parvenus à trouver ce qui nous semble être une idée fraîche et inédite. Mais nous sommes encore loin de démarrer cet album. Il nous faut d'abord le feu vert de Dupuis (Janry a lancé récemment une bouteille à la mer en ce sens, et nous espérons un retour d'ici peu). Après quoi, nous travaillerons dessus à 100%.

Notre ami Dan devrait être également de la partie pour assister Janry, comme à la grande époque.
Il est un peu tôt pour définir si cet album (déjà, on ne sait pas s'il se fera) figurera dans la collection "classique" ou dans la série mère. Nous souhaiterions qu'il soit intégré à cette dernière comme un "numéro zéro", car cela aurait un véritable sens par rapport au récit que nous avons imaginé.
Mais ce n'est évidemment pas à nous d'en décider, donc il faudra s'armer de patience pour en savoir plus.

Super bonne nouvelle. Janry + Dan + toi, cela risque de dépoter
Par contre, si c'est rattaché à la série mère, je sens que ça va ajouter à la confusion et faire un sacré brol
Mais ce sont des détails qu'on vous laisse régler entre pros, l'essentiel est que l'éditeur donne le go.

[Elric Dufau]

[
Ce que je reproche surtout à cet album, c'est de faire beaucoup d'effets d'annonce et de ne pas ternir ses promesses.
Les nombreuses références au Spirou de Franquin (couvertures de l'album et du journal, Longplaying, ...) rendent naturelle la comparaison avec son travail. Tu dis que c'est un malentendu mais c'est pour le moins naïf et pas très honnête avec le lecteur.
De même le scénario utilise Castro et le Che comme produit d'appel sans rien en faire ce qui est assez frustrant.

Donc les critiques concernent le résultat et pas du tout ta personne. Tu parles de ton parcours et dans ce métier, c'est fondamental de croire en soi et surtout de bosser dur. 5% de talent et 95% de transpiration comme on dit.

J'ai bien compris, on peut dire que c'est de la naïveté, mais pour moi les références consistaient en un hommage, et pas forcément pour en arriver au raccourcit : ça ressemble donc c'est pareil. Je comprends aussi qu'on puisse vouloir comparer mais il est aussi bien naïf de croire qu'on aurait pu ressusciter Franquin.

Sur les critiques, j'ai bien conscience que ce n'est pas ma personne qui est visée.

[Deheffe Chevelu]

J'aurai bien vu la poursuite de cette discussion dans le sujet dédié aux multiples branches de l'univers, tant pis.

Comme cela a été rappelé, S&F sont parmi les seuls personnages "famous" à avoir pour tradition et même ADN d'être repris tout en évoluant avec leur époque sans vieillir physiquement. (*)
Qu'ils le soient bien, très bien ou moins, c'est à peu près logique. Que la collection sorte de sa routine et que des expérimentations soient tentées, c'est finalement plutôt sain et intéressant. Cela peut par contre comprendre des risques. Mais je préfère ça à une série monolithique qui pourrait en être aujourd'hui à son n° 78, ce qui serait un peu ridicule à mon sens. Et le "foutoir" maintes fois évoqué n'est au final qu'un peu agaçant, visiblement imbitable pour le lectorat lambda et emmerdant pour les libraires.

Sans oublier, que la seule famille qu'il reste à Spirou sont ses lecteurs et les repreneurs officiels toujours de ce monde. Ses créateurs et tuteurs notables, sa maison (la maison d'édition, mais surtout la famille Dupuis, plus particulièrement Charles), n'existent plus. Il a été parfois décrit comme orphelin, il l'est vraiment depuis un bail.

Les séries sous perfusion ou qui se replongent dans les ages d'or donnent peut-être parfois de bons albums, mais beaucoup s'accordent à dire qu'il valait mieux ne pas le faire ou alors pas de façon systématique (B&M, LL, Astérix...).
Des hommages de temps en temps (le Tif et Tondu de Blutch par exemple), des clins d’œil à l'univers (Atom Agency, car Lusabets a raison, ça ne sert à rien de vouloir reprendre Gil Jourdan, il ne faut pas le faire) et des exercices de style (l'Asterix de Trondheim ou son Accélarateur Atomique), cela devrait suffire.
Personnellement, je n'ai pas trouvé nécessaire de compléter ma collection avec les Johan & Pirlouit sans Peyo - peut-être à tort. Je ne vois pas l’utilité de continuer Achille Talon, Boule & Bill, Lucky Luke et si je n'étais pas fan de Conrad, je trouverai probablement les nouveaux Astérix sans intérêt. J'ai quelques B&M récents, mais préfère les démarches cash de Flo'ch au ronron des autres opus. Les deux Ted Benoit et probablement le Schuiten (que j'ai sous les yeux, à lire) suffisaient amplement.

Pour Spirou, c'est différent. Mais que la série principale ait, contrainte ou forcée, ralenti, c'est pas plus mal.

(*) Tif & Tondu aussi remarque, mais l'arrêt de la série, que j'aime, ne me dérange pas plus que ça.

[ZanZan]

Alors Monsieur de Beaujean, svp... Vous venez de voir le message de Gihef... Quand Mozart offre ses services..on lui demande combien d'albums

[ZanZan]

Dans une interview récente, Janry avait dit vouloir faire DU Spirou et non UN Spirou.

Ok mais Stephane Beaujean vient d'indiquer qu'il s'agit d'un classique et que Janry n'y travaille pas encore.

Et un autre bloc, "classique", qui partirait des Soviets, puis du projet à Cuba, pour tenter de ressusciter des histoires qui évoquent l'âge d'or. Quelques semaines plus tard, Fabrice Tarrin et Lewis me proposent un autre projet. Morvan et Munuera parlent de s'y remettre pour un tour, Janry également (même si c'est deux derniers ne s'y sont pas remis vraiment pour le moment).

Je me permets une petite incursion digressive pour apporter un peu de lumière sur le projet, puisque depuis que Janry en a parlé en interview, j'ai lu pas mal de théories que je pense nécessaire de recentrer.

Aloooors... Oui, Janry et moi réfléchissons à un S & F depuis maintenant plus d'un an. Nous avons échangé beaucoup d'idées, retenu certaines avant de finalement les balayer complètement pour tout reprendre à zéro.
C'est un travail de longue haleine parce qu'on s'est imposé un cahier des charges et nous tenons surtout à ce que cette histoire soit de qualité au moins égale à ce qu'ont réalisé Janry et Tome en leur temps (j'ai bien conscience que je suis attendu au tournant en tant que scénariste, ayant moi-même une grande admiration pour le travail de Philippe).

Aujourd'hui, nous sommes enfin parvenus à trouver ce qui nous semble être une idée fraîche et inédite. Mais nous sommes encore loin de démarrer cet album. Il nous faut d'abord le feu vert de Dupuis (Janry a lancé récemment une bouteille à la mer en ce sens, et nous espérons un retour d'ici peu). Après quoi, nous travaillerons dessus à 100%.

Notre ami Dan devrait être également de la partie pour assister Janry, comme à la grande époque.


Il est un peu tôt pour définir si cet album (déjà, on ne sait pas s'il se fera) figurera dans la collection "classique" ou dans la série mère. Nous souhaiterions qu'il soit intégré à cette dernière comme un "numéro zéro", car cela aurait un véritable sens par rapport au récit que nous avons imaginé.
Mais ce n'est évidemment pas à nous d'en décider, donc il faudra s'armer de patience pour en savoir plus.

Quelle merveilleuse nouvelle! Vous faites ma journée! C'est intriguant ce numéro zéro...

[zourbi le grec]

Alors Monsieur de Beaujean, svp... Vous venez de voir le message de Gihef... Quand Mozart offre ses services..on lui demande combien d'albums

On se croirait à "en direct de la rédaction"
Ceci-dit s'il faut des (gros) beta testeurs pour cet album, je suis disponible (je sais il est pas commencé mais c'est un détail )

[zourbi le grec]

Sans oublier, que la seule famille qu'il reste à Spirou sont ses lecteurs et les repreneurs officiels toujours de ce monde. Ses créateurs et tuteurs notables, sa maison (la maison d'édition, mais surtout la famille Dupuis, plus particulièrement Charles), n'existent plus. Il a été parfois décrit comme orphelin, il l'est vraiment depuis un bail.

C'est bô ce que tu dis là et tellement vrai. Tout ce monde de créativité et de beauté englouti à jamais n'existe plus que dans nos mémoires et nos coeurs.
On nous traite souvent de gardiens du temple mais nous sommes seulement des membres de la famille Spirou, une famille un peu dissipée et disparate mais une famille tout de même

[zourbi le grec]

J'ai bien compris, on peut dire que c'est de la naïveté, mais pour moi les références consistaient en un hommage, et pas forcément pour en arriver au raccourcit : ça ressemble donc c'est pareil. Je comprends aussi qu'on puisse vouloir comparer mais il est aussi bien naïf de croire qu'on aurait pu ressusciter Franquin.

Sur les critiques, j'ai bien conscience que ce n'est pas ma personne qui est visée.

Merci à toi et à Stéphane d'avoir joué le jeu du dialogue avec des "ultras" (dont certains ont apprécié l'album).

Je sais qu'il est facile de critiquer et au combien difficile de créer mais cette grande exigence est née de la fréquentation de quelques grands auteurs qui ont mis tout leur coeur, leur être et un énorme travail dans leur oeuvre.
Il est très difficile et estimable de se frotter à ces classiques alors que l'on peut plus facilement faire du roman graphique à la mode, mais forcément ça pique de temps en temps

Sans rancunes je l'espère et bon week-end

[zourbi le grec]

Je ne comprends pas le premier strip de l'avant dernière planche. On voit Castro qui tombe en parachute en ricanant puis il semble étonné par quelque chose en arrivant vers l'eau puis il se retrouve dans l'eau l'air penaud, et on ne sait pas pourquoi ?

[BDbilos]

Ben... Gag premier degré : parce qu'il atterri dans l'eau ? (je précise que je n'ai pas encore lu cette tranche de prépub)

[zourbi le grec]

Ben... Gag premier degré : parce qu'il atterri dans l'eau ? (je précise que je n'ai pas encore lu cette tranche de prépub)

Ok mais s'il saute en parachute au dessus de la mer (on voit le G.A.G faire pousser les coraux), ce n'est pas bizarre de se retrouver dans l'eau ?

[BDbilos]

désolé comme je n'ai pas encore lu je ne devrais pas intervenir.

[zourbi le grec]

:oops: désolé comme je n'ai pas encore lu je ne devrais pas intervenir.

Pas de soucis, cela part d'une bonne intention

[Blackfrag]

J'ai été chez mon libraire hier, j'ai acheté une autre bd et j'ai feuilleté le Spirou un bon moment dans le but de repartir avec, mais le graphisme des personnages secondaires ne m'ont pas plu, le manque de détails avec toutes ses cases cadrées avec un fond couleur uni non plus , la tronche des cubains, les différents langages, bref le livre m'est tombé des mains , j'ai pas acheté et c'est avec grand regret puisque je possède l'entièreté de la collection classique depuis 40 ans, egalement certains "vu par " selon mes envies mais là j'ai pas été happé et j'en suis navré ... tans pis .
Je ne remet en aucun cas le travail des auteurs en compte (y'a forcément un public), juste que ça ne corresponds pas/plus à mes attentes sans doute.