[PREVIEW] Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

[Fantaroux]

Message précédent :

Un "vu par" n'a pas les mêmes contraintes et exigences qu'un Spirou classique qui par définition, va se mesurer aux histoires de Franquin et des autres grands de cette époque.
L'amateur de ce genre de bd ne peut pas se contenter d'un dessin qui imite dans la limite de ses moyens celui de Franquin, ni d'un scénario qui reprend des gags et des bouts d'histoires de Franquin sans rien apporter de nouveau.
Comme cela l'a été dit, il faut les moyens de ses ambitions et Fabrice Tarrin qui est de l'école Didier Conrad directement héritière de Franquin, assure à ce niveau là aussi bien pour les personnages que pour les décors.
Cela ne semble pas être le cas d'Elric et de ses scénaristes

C'est là une erreur d'appréciation à mon avis.
Pour moi, ces "classiques" sont des hors-série comme les autres "vu par". Ils sont juste dans un certain style qui rappelle "l'âge d'or".
Je n'ai pas à en attendre plus, et celui-là me convient très bien.
Si vous voulez lire du Franquin, relisez les albums de Franquin

[Vicomte64]

Bonjour Elric,
c'est courageux de vous frotter aux critiques qui ne sont pas tendres, bravo.
ce qui ne modifie en rien mon commentaire.
Attanasio n'est pas à jeter à la poubelle, ne déformez pas l'allusion, c'est simplement pas compatible avec le Spirou de Franquin et ce qu'on pouvait attendre.
le "générateur" s'appelle le "G.A.G", comment avez-vous pu passer à côté ?
Pour ma part je ne critique pas l'utilisation du Che, j'ai bien compris l'idée. Ayez juste soin d'écouter les critiques, (pas les insultes), les critiques qui demandent plus de soin pour le prochain album. Vraisemblablement, celui-ci ne fait pas l'unanimité, ça mérite d'y réfléchir, je pense. Si on n'atteint pas son but la première fois, il n'y a pas de quoi rougir.
Se poser et réfléchir.
J'aurais adoré vous encenser, j'étais chez mon libraire dès le premier matin, mais.... voilà.
cordialement, si c'est possible.

[e m]

Un "vu par" n'a pas les mêmes contraintes et exigences qu'un Spirou classique qui par définition, va se mesurer aux histoires de Franquin et des autres grands de cette époque.
L'amateur de ce genre de bd ne peut pas se contenter d'un dessin qui imite dans la limite de ses moyens celui de Franquin, ni d'un scénario qui reprend des gags et des bouts d'histoires de Franquin sans rien apporter de nouveau.
(...)

Je pense plutôt que les contraintes et autres exigences sont définies dans le cahier des charges de l'éditeur. Et que c'est lui qui juge si elles sont respectées ou non. Visiblement c'est le cas puisque l'album a été publié.
Après il y a les attentes des lecteurs... Les fans de Franquin qui veulent absolument à du Franquin, il va falloir se faire à l'idée que Franquin n'est plus là depuis belle lurette. Il restera toujours ses beaux albums à relire...

[zourbi le grec]

C'est là une erreur d'appréciation à mon avis.
Pour moi, ces "classiques" sont des hors-série comme les autres "vu par". Ils sont juste dans un certain style qui rappelle "l'âge d'or".
Je n'ai pas à en attendre plus, et celui-là me convient très bien.
Si vous voulez lire du Franquin, relisez les albums de Franquin

Pas d'accord, si l'on met l'étiquette Classique ce n'est pas pour évoquer vaguement l'âge d'or de la série mais pour proposer un album qui tient la comparaison sans pour autant être du même niveau bien sûr.

Et même si je suis d'accord sur certains points de l'article, je n'approuve pas la descente en flêche et la manière.

Je pense plutôt que les contraintes et autres exigences sont définies dans le cahier des charges de l'éditeur. Et que c'est lui qui juge si elles sont respectées ou non. Visiblement c'est le cas puisque l'album a été publié.
Après il y a les attentes des lecteurs... Les fans de Franquin qui veulent absolument à du Franquin, il va falloir se faire à l'idée que Franquin n'est plus là depuis belle lurette. Il restera toujours ses beaux albums à relire...

C'est un peu trop facile, il y a un juste milieu entre un album de Franquin et un album qui est juste un hommage sans prétentions

[Elric Dufau]

Bonjour Elric,
c'est courageux de vous frotter aux critiques qui ne sont pas tendres, bravo.
ce qui ne modifie en rien mon commentaire.
Attanasio n'est pas à jeter à la poubelle, ne déformez pas l'allusion, c'est simplement pas compatible avec le Spirou de Franquin et ce qu'on pouvait attendre.
le "générateur" s'appelle le "G.A.G", comment avez-vous pu passer à côté ?
Pour ma part je ne critique pas l'utilisation du Che, j'ai bien compris l'idée. Ayez juste soin d'écouter les critiques, (pas les insultes), les critiques qui demandent plus de soin pour le prochain album. Vraisemblablement, celui-ci ne fait pas l'unanimité, ça mérite d'y réfléchir, je pense. Si on n'atteint pas son but la première fois, il n'y a pas de quoi rougir.
Se poser et réfléchir.
J'aurais adoré vous encenser, j'étais chez mon libraire dès le premier matin, mais.... voilà.
cordialement, si c'est possible.

Il y a beaucoup de réflexions sur le fait qu'on n'a pas apporté de soin sur telle ou telle choses, alors qu'on y a bien réfléchis et que ce sont des choix. Le G.A.G je n'avais pas d'avis, mais Clément avait plusieurs arguments (que j'espère bien décrire ici) le premier est que quand il était petit il ne savait pas s'il devait lire "géagé" ou "gag" et ça le dérangeait dans sa lecture. Ensuite, il trouvait que placer les personnages dans un contexte historique méritait qu'on crédibilise le nom en le mettant en entier "générateur atomique gamma" et après, parce que c'était un peu long, juste "générateur".
Pour les accents, on en avait mis plus, mais après une série de relectures, notamment avec plusieurs personnes de chez Dupuis on a allégé. Donc on n'hésite pas à écouter ce qu'on nous dit, mais c'est quand même à nous de trancher.
Il n'y a rien qui prouve que cet album ne fait pas l'unanimité. Je ne compte même pas 10 personnes qui ne sont pas contentes ici, j'en ai déjà plus de 30 en dédicaces qui nous ont félicité. On prend (malheureusement) plus facilement son clavier pour déverser son mécontentement et le partager.

[Vicomte64]

NON.
disons que les personnes que l'on a en face, en dédicace sont toujours acquises.
mais soyez bien conscient que ça fait aussi très plaisir de dire du bien, tout le monde n'est pas pervers.

[zourbi le grec]

Il n'y a rien qui prouve que cet album ne fait pas l'unanimité. Je ne compte même pas 10 personnes qui ne sont pas contentes ici, j'en ai déjà plus de 30 en dédicaces qui nous ont félicité. On prend (malheureusement) plus facilement son clavier pour déverser son mécontentement et le partager.

En même temps, en dédicace tu vas rarement trouver des gens qui n'ont pas aimé, ils ne sont pas maso

Personnellement, je préfère faire des compliments plutôt que de critiquer une bd mais ce n'est pas toujours possible si je suis sincère

edit: désolé vicomte64, j'ai posté presque le même message que toi

[Brian Addav]

p... j'avais écrit trois pages et j'ai tout perdu


Bon... sur ce point là :

Le G.A.G je n'avais pas d'avis, mais Clément avait plusieurs arguments (que j'espère bien décrire ici) le premier est que quand il était petit il ne savait pas s'il devait lire "géagé" ou "gag" et ça le dérangeait dans sa lecture.

J'ai lu l'itw dans Casemate où il raconte ça, et je ne comprends pas tant il évident dans le Boudha que c'est un vrai gag, et non un G-A-G.

Tout au long de l'album, le double sens est utilisé pour parler de l'appareil.

ça commence dès sa présentation :

et ça continue ensuite. Même Fantasio y fait une référence directe :

GAG_02.jpg (113.34 Kio) Vu 1554 fois

et les cocos aussi, en le mettant au pluriel histoire de lever les doutes :

GAG_04.jpg (109.23 Kio) Vu 1557 fois

C'est ce qui fait le sel de l'album.

Je n'ai pas encore lu en entier l'album, je suis la prépub dans le journal, mais ça me tombe des mains tellement c'est plan-plan à tout niveau, et tellement j'ai l'impression que le lien au Boudha est forcé comme jamais.

Longplaying, c'est incompréhensible pour moi le perso que vous en avez fait.
Dans le Boudha, on a un ricain en pleine guerre froide, qui bosse avec un russe pour créer une machine incroyable, qui une fois sauvé retravaille avec lui chez Champignac pour l'améliorer. Déjà, qu'il se demande dans votre album comment le Comte et Nicolas ont amélioré le truc, ça colle pas.
Mais surtout, c'est scientifique de haut niveau typique de chez Franquin. Humaniste, refusant l'autorité, etc.

Et vous en faîtes un escogriffe patriote qui bosse et invente pour la CIA des gadgets que même Q dans James Bond aurait honte de présenter...
La belle erreur de casting.


Et le GAG, là encore vous passez à côté du truc. Allez, Fantasio, déjà, il débarque le gag à la ceinture, les cubains sont idiots, ils n'ont aucune connaissance de son existence alors que tout le bloc communiste est à sa recherche... Et il s'en sert comme la première arme venue. La solution magique. Om me tombe dessus, le gag, on me poursuit, le gag, le chauffeur m'embête, le gag... plan plan plan.

Le truc qui faisait palpiter dans le Boudha, c'est qu'à chaque fois, S&F se demandait comment s'en sortir, et paf, l'idée, le gag.

Mais c'est à l'image du scénario, une succession de scènes, sans intensité, sans obstacle, c'est jamais palpitant. Je comprends parfaitement les critiques négatives, c'est du Spirou bordel !


Je parlerai du reste plus tard tant y'a à dire

[Fantaroux]

p... j'avais écrit trois pages et j'ai tout perdu

T'étais pas obligé de les retrouver, on a compris que tu n'aimais pas

[Brian Addav]

ah mais ça c'était que la troisième page, il manque les deux premières

[zourbi le grec]

C'était peut-être 3 pages de compliments ?

[Brian Addav]

Non non.
Comme l'album est bavard, mais bavard, j'avais fait pareil.

[Olivier_D]

Alors moi, je suis convaincu, je vais l'acheter et le lire cet album. Et puis après, je lui ferai subir le crash-test ultime, je le refile à mon filleul de 10 ans, qui le refilera à son frère de 8 ans, et je vais bien voir les réactions. Parce que Spirou, c'est quand même un truc de gosses à la base et pas de quinquas ou de sexas nostalgiques.

Je ne sais plus qui a parlé dans un autre fil de bigoterie envers tout ce qui concerne de près ou de loin Franquin, on n'est parfois pas loin du blasphème quand on s'approprie un personnage qu'a dessiné "l'inimitable, l'irremplaçable, l'indétrônable Franquin".

Je ne suis pas fan des reprises en général, mais il y a de très belles réussites.

Bref, je n'ai pas lu encore l'album, mais les planches que j'ai vues sont vraiment très sympas. Ça m'a donné envie.

[icecool]

Parce que Spirou, c'est quand même un truc de gosses à la base et pas de quinquas ou de sexas nostalgiques.

Et bien NON, 1000 fois non ! C'est un argument finalement assez proche de tous ceux qui résument encore "la BD" à enfance, humour... et GAG(s). Alors que les chefs-d'oeuvre de Goscinny/Uderzo, Hergé, Franquin, Greg, Morris, Peyo ou Tillieux, pour ne citer qu'eux, se savourent évidemment à tous les âges, transcendés par leurs qualités intemporelles. On prendra donc un incommensurable plaisir à les lire et relire (comme on sait, "de 7 à 77 ans"...), en redécouvrant des détails subtils ou un second degré jadis ignoré... Sans compter que les standards et niveaux de lecture ont changé depuis les années 1950 : lire Franquin, pour un ado d'aujourd'hui, revient presque au même que lire Molière !

[zourbi le grec]

En bd comme dans les autres arts, il y a des auteurs majeurs et il n'y a pas d'âge pour apprécier et savourer leur travail, de même que l'on peut lire Alexandre Dumas ou Jules Verne à tous les âges sans être un attardé

[Olivier_D]

Il est pas facile, ce fil...

[Julien Despreux]

Il y a du level, comme dirait Nexus ...

[Remember]

Il n'y a rien qui prouve que cet album ne fait pas l'unanimité. Je ne compte même pas 10 personnes qui ne sont pas contentes ici, j'en ai déjà plus de 30 en dédicaces qui nous ont félicité. On prend (malheureusement) plus facilement son clavier pour déverser son mécontentement et le partager.

En même temps, en dédicace tu vas rarement trouver des gens qui n'ont pas aimé, ils ne sont pas maso

Personnellement, je préfère faire des compliments plutôt que de critiquer une bd mais ce n'est pas toujours possible si je suis sincère

edit: désolé vicomte64, j'ai posté presque le même message que toi

faux, j'ai été voir Yoann en dédicace alors que je déteste son travail !
je lui ai d'ailleurs dit poliment ce que j'en pensais !
De même pour son scénariste !

p... j'avais écrit trois pages et j'ai tout perdu

bien fait !

[Yoda33]

Parce que Spirou, c'est quand même un truc de gosses à la base et pas de quinquas ou de sexas nostalgiques.

Et bien NON, 1000 fois non ! C'est un argument finalement assez proche de tous ceux qui résument encore "la BD" à enfance, humour... et GAG(s). Alors que les chefs-d'oeuvre de Goscinny/Uderzo, Hergé, Franquin, Greg, Morris, Peyo ou Tillieux, pour ne citer qu'eux, se savourent évidemment à tous les âges, transcendés par leurs qualités intemporelles. On prendra donc un incommensurable plaisir à les lire et relire (comme on sait, "de 7 à 77 ans"...), en redécouvrant des détails subtils ou un second degré jadis ignoré... Sans compter que les standards et niveaux de lecture ont changé depuis les années 1950 : lire Franquin, pour un ado d'aujourd'hui, revient presque au même que lire Molière !

Lire pour un ado actuel devient dur quand une bulle contient trop de texte

[Julien Despreux]

Parce que Spirou, c'est quand même un truc de gosses à la base et pas de quinquas ou de sexas nostalgiques.

Et bien NON, 1000 fois non ! C'est un argument finalement assez proche de tous ceux qui résument encore "la BD" à enfance, humour... et GAG(s). Alors que les chefs-d'oeuvre de Goscinny/Uderzo, Hergé, Franquin, Greg, Morris, Peyo ou Tillieux, pour ne citer qu'eux, se savourent évidemment à tous les âges, transcendés par leurs qualités intemporelles. On prendra donc un incommensurable plaisir à les lire et relire (comme on sait, "de 7 à 77 ans"...), en redécouvrant des détails subtils ou un second degré jadis ignoré... Sans compter que les standards et niveaux de lecture ont changé depuis les années 1950 : lire Franquin, pour un ado d'aujourd'hui, revient presque au même que lire Molière !

Lire pour un ado actuel devient dur quand une bulle contient trop de texte

Le plus douloureux, c'est quand il faut leur expliquer le sens de lecture ...

[zourbi le grec]

faux, j'ai été voir Yoann en dédicace alors que je déteste son travail !
je lui ai d'ailleurs dit poliment ce que j'en pensais !
De même pour son scénariste !

Cela ne m'étonne pas avec ton esprit retors habituel que tu te tapes une queue de dédicace pour dire à deux auteurs que tu n'aimes pas leur travail.