Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

[Edward Newgate]

Message précédent :
Bah franchement, comparé à la nullité cosmique de certains Vus par et à la totalité des albums depuis la période Tome & Janry, Spirou à Cuba c'est un chef-d'oeuvre.

(La mort de Spirou, sérieusement ? Ma poubelle était trop propre pour ce truc.)

[Yoda33]

Cette " critique" est plus un assassinat qu'une critique à mon avis ...

[Brian Addav]

On a dit bien pire sur ce forum. Alors ok, la forme est maladroite, mais sur le fond, c'est très sensé.

[e m]

On a dit bien pire sur ce forum. Alors ok, la forme est maladroite, mais sur le fond, c'est très sensé.

Parler de plagiat pour la couverture alors que c'est très clairement un hommage...
Pour le reste je ne me prononce pas, n'ayant pas encore lu l'album.

[zourbi le grec]

Un "vu par" n'a pas les mêmes contraintes et exigences qu'un Spirou classique qui par définition, va se mesurer aux histoires de Franquin et des autres grands de cette époque.
L'amateur de ce genre de bd ne peut pas se contenter d'un dessin qui imite dans la limite de ses moyens celui de Franquin, ni d'un scénario qui reprend des gags et des bouts d'histoires de Franquin sans rien apporter de nouveau.
Comme cela l'a été dit, il faut les moyens de ses ambitions et Fabrice Tarrin qui est de l'école Didier Conrad directement héritière de Franquin, assure à ce niveau là aussi bien pour les personnages que pour les décors.
Cela ne semble pas être le cas d'Elric et de ses scénaristes

[Brian Addav]

Exactement

[zourbi le grec]

Je ne suis vraiment pas d'accord avec toutes vos critiques, que je trouve particulièrement sévères pour un 1er album. Il y a un nombre pas croyables de "Vus par" qui sont vraiment, mais VRAIMENT, bien pires que ce fort sympathique Spirou à Cuba.

Attention à ne pas confondre Spirou à Cuba de Tome & Janry qui était prometteur, avec La baie des cochons

[Cooltrane]

j'avais pas osé.
disons que je suis déçu, une fois le plaisir de retrouver nos héros à l'ancienne avec le marsupilami, le plaisir de voir que l'édition est soignée, à l'ancienne, comme dans les années 60... le reste heu... j'ai lu une critique sur un autre forum qui dit que le dessin des personnages secondaires ressemble plus à Attanasio qu'à Franquin, c'est pas faux... je trouve que grosso modo, ça manque de soin, de décors, d'ambition, de dextérité dans le dessin, en dehort des personnages de la série, le reste ça fait un peu petit crobard... les voitures dans un spirou, par exemple, n'ont jamais été aussi peu soignées, Franquin ou Jidehem les travaillaient, là c'est un peu juste... allez c'est ma critique, c'est ambitieux mais je trouve que ça n'a pas les moyens de ses ambitions.

en le feuilletant samedi, j'ai même trouvé qu'un des personnages ressemblait furieusement à Spaghetti
(sinon, Dino aura 100 ans l'année prochaine, je viens de voir dans la BEL )

impressionné aussi par le dessin très franquinien des personnages principaux, mais pas eu envie de ramener cela a casa.

[Pacome]

impressionné aussi par le dessin très franquinien des personnages principaux, mais pas eu envie de ramener cela a casa.

Idem, c'était perturbant pour moi de voir des cases où se côtoient le trait virtuose des personnages de Franquin et d'autres personnages et décors ne tenant la comparaison

Ou bien on fait un Spirou 100% dans le style Franquin ou 100% dans un style différent (ce qui est très bien aussi) mais ce mélange des 2... cela me pique aux yeux... cela me fait penser quand Franquin dessinait le Marsupilami dans la reprise de Spirou et Fantasio par Fournier

[nexus4]

Rappelons nous l'adage : Dans le cochon, tout est bon !

C'est tout pour moi (drop the mic).

[Larry Bambell]

Cette " critique" est plus un assassinat qu'une critique à mon avis ...

Comme on dit, si tu n'aimes pas ça, n'en dégoûte pas les autres pour autant...

[Elric Dufau]

J'ai pris un peu de retard dans cette conversation que j'ai suivi de loin.

Je ne sais plus à qui je dois répondre concernant les détails de la moto. J'ai fait l'album à 90% en traditionnel, à la plume et encre de Chine et 10% à l'Ipad. Donc parfois ça peut être une page entière ou seulement une case.
La plupart des motos sont à l'Ipad, mais j'ai fait attention à ce que ce soit toujours équilibré par rapport au niveau de détail en imprimant mes essais.

Pour revenir sur la critique de Branchés Culture, elle est plus une humeur insultante qu'une chronique argumentée.
J'ai déjà dit ça sur les réseaux sociaux, mais La couverture rouge est bien sûr un hommage. Sa composition aussi, comme avaient pu le faire Tome & Janry avec Virus. On se démarque d'ailleurs encore plus avec le visage du Che (qui a du sens puisque on le retrouve ainsi à un moment dans l'album.)
Le pseudo Lucky Luke aussi est un hommage. D'ailleurs (dans mon intention de synthèse de la franco-belge) il possède la forme du visage de Soda.
Il est malhonnête de dire qu'on ne fait pas référence aux auteurs du Prisonnier du Bouddha puisque page 2 nous les remercions et page 64 je les ai dessinés tous les trois en case 1.
Concernant l'accent du Che on se disait surtout que c'était peut-être un peu trop pour un public d'enfants. On s'est souvenu qu'on avait réussi à lire le Bouclier Arverne à 8 ans, donc pour un adulte ça devrait aller. Apparemment pas tous. Pareil pour les mots anglais et espagnols ou les accents. Si vous ne le saviez pas, le surnom du Che vient de son accent argentin et du fait qu'il commençait ou ponctuait ses phrases de "che". En plus si on écoute cette critique on peut mettre Spaghetti de Goscinny et Attanasio à la poubelle.
C'est marrant de me retrouver sur le même site avec une chronique qui loue mon travail sur Romance (alors qu'on aurait pu me dire que je plagiait Liechtenstein qui plagiait Kirby.) Son auteur ne l'avait à l'époque pas autant partagée que celle-ci qui est dure et insultante. Si vous n'aviez pas suivi il l'a massivement partagée sur des groupes Facebook ou Babelio dans une intention claire de nuire. Une attitude qui tend à faire perdre toute crédibilité à cet avis.

[Fantaroux]

Un "vu par" n'a pas les mêmes contraintes et exigences qu'un Spirou classique qui par définition, va se mesurer aux histoires de Franquin et des autres grands de cette époque.
L'amateur de ce genre de bd ne peut pas se contenter d'un dessin qui imite dans la limite de ses moyens celui de Franquin, ni d'un scénario qui reprend des gags et des bouts d'histoires de Franquin sans rien apporter de nouveau.
Comme cela l'a été dit, il faut les moyens de ses ambitions et Fabrice Tarrin qui est de l'école Didier Conrad directement héritière de Franquin, assure à ce niveau là aussi bien pour les personnages que pour les décors.
Cela ne semble pas être le cas d'Elric et de ses scénaristes

C'est là une erreur d'appréciation à mon avis.
Pour moi, ces "classiques" sont des hors-série comme les autres "vu par". Ils sont juste dans un certain style qui rappelle "l'âge d'or".
Je n'ai pas à en attendre plus, et celui-là me convient très bien.
Si vous voulez lire du Franquin, relisez les albums de Franquin

[Vicomte64]

Bonjour Elric,
c'est courageux de vous frotter aux critiques qui ne sont pas tendres, bravo.
ce qui ne modifie en rien mon commentaire.
Attanasio n'est pas à jeter à la poubelle, ne déformez pas l'allusion, c'est simplement pas compatible avec le Spirou de Franquin et ce qu'on pouvait attendre.
le "générateur" s'appelle le "G.A.G", comment avez-vous pu passer à côté ?
Pour ma part je ne critique pas l'utilisation du Che, j'ai bien compris l'idée. Ayez juste soin d'écouter les critiques, (pas les insultes), les critiques qui demandent plus de soin pour le prochain album. Vraisemblablement, celui-ci ne fait pas l'unanimité, ça mérite d'y réfléchir, je pense. Si on n'atteint pas son but la première fois, il n'y a pas de quoi rougir.
Se poser et réfléchir.
J'aurais adoré vous encenser, j'étais chez mon libraire dès le premier matin, mais.... voilà.
cordialement, si c'est possible.

[e m]

Un "vu par" n'a pas les mêmes contraintes et exigences qu'un Spirou classique qui par définition, va se mesurer aux histoires de Franquin et des autres grands de cette époque.
L'amateur de ce genre de bd ne peut pas se contenter d'un dessin qui imite dans la limite de ses moyens celui de Franquin, ni d'un scénario qui reprend des gags et des bouts d'histoires de Franquin sans rien apporter de nouveau.
(...)

Je pense plutôt que les contraintes et autres exigences sont définies dans le cahier des charges de l'éditeur. Et que c'est lui qui juge si elles sont respectées ou non. Visiblement c'est le cas puisque l'album a été publié.
Après il y a les attentes des lecteurs... Les fans de Franquin qui veulent absolument à du Franquin, il va falloir se faire à l'idée que Franquin n'est plus là depuis belle lurette. Il restera toujours ses beaux albums à relire...

[zourbi le grec]

C'est là une erreur d'appréciation à mon avis.
Pour moi, ces "classiques" sont des hors-série comme les autres "vu par". Ils sont juste dans un certain style qui rappelle "l'âge d'or".
Je n'ai pas à en attendre plus, et celui-là me convient très bien.
Si vous voulez lire du Franquin, relisez les albums de Franquin

Pas d'accord, si l'on met l'étiquette Classique ce n'est pas pour évoquer vaguement l'âge d'or de la série mais pour proposer un album qui tient la comparaison sans pour autant être du même niveau bien sûr.

Et même si je suis d'accord sur certains points de l'article, je n'approuve pas la descente en flêche et la manière.

Je pense plutôt que les contraintes et autres exigences sont définies dans le cahier des charges de l'éditeur. Et que c'est lui qui juge si elles sont respectées ou non. Visiblement c'est le cas puisque l'album a été publié.
Après il y a les attentes des lecteurs... Les fans de Franquin qui veulent absolument à du Franquin, il va falloir se faire à l'idée que Franquin n'est plus là depuis belle lurette. Il restera toujours ses beaux albums à relire...

C'est un peu trop facile, il y a un juste milieu entre un album de Franquin et un album qui est juste un hommage sans prétentions

[Elric Dufau]

Bonjour Elric,
c'est courageux de vous frotter aux critiques qui ne sont pas tendres, bravo.
ce qui ne modifie en rien mon commentaire.
Attanasio n'est pas à jeter à la poubelle, ne déformez pas l'allusion, c'est simplement pas compatible avec le Spirou de Franquin et ce qu'on pouvait attendre.
le "générateur" s'appelle le "G.A.G", comment avez-vous pu passer à côté ?
Pour ma part je ne critique pas l'utilisation du Che, j'ai bien compris l'idée. Ayez juste soin d'écouter les critiques, (pas les insultes), les critiques qui demandent plus de soin pour le prochain album. Vraisemblablement, celui-ci ne fait pas l'unanimité, ça mérite d'y réfléchir, je pense. Si on n'atteint pas son but la première fois, il n'y a pas de quoi rougir.
Se poser et réfléchir.
J'aurais adoré vous encenser, j'étais chez mon libraire dès le premier matin, mais.... voilà.
cordialement, si c'est possible.

Il y a beaucoup de réflexions sur le fait qu'on n'a pas apporté de soin sur telle ou telle choses, alors qu'on y a bien réfléchis et que ce sont des choix. Le G.A.G je n'avais pas d'avis, mais Clément avait plusieurs arguments (que j'espère bien décrire ici) le premier est que quand il était petit il ne savait pas s'il devait lire "géagé" ou "gag" et ça le dérangeait dans sa lecture. Ensuite, il trouvait que placer les personnages dans un contexte historique méritait qu'on crédibilise le nom en le mettant en entier "générateur atomique gamma" et après, parce que c'était un peu long, juste "générateur".
Pour les accents, on en avait mis plus, mais après une série de relectures, notamment avec plusieurs personnes de chez Dupuis on a allégé. Donc on n'hésite pas à écouter ce qu'on nous dit, mais c'est quand même à nous de trancher.
Il n'y a rien qui prouve que cet album ne fait pas l'unanimité. Je ne compte même pas 10 personnes qui ne sont pas contentes ici, j'en ai déjà plus de 30 en dédicaces qui nous ont félicité. On prend (malheureusement) plus facilement son clavier pour déverser son mécontentement et le partager.

[Vicomte64]

NON.
disons que les personnes que l'on a en face, en dédicace sont toujours acquises.
mais soyez bien conscient que ça fait aussi très plaisir de dire du bien, tout le monde n'est pas pervers.

[zourbi le grec]

Il n'y a rien qui prouve que cet album ne fait pas l'unanimité. Je ne compte même pas 10 personnes qui ne sont pas contentes ici, j'en ai déjà plus de 30 en dédicaces qui nous ont félicité. On prend (malheureusement) plus facilement son clavier pour déverser son mécontentement et le partager.

En même temps, en dédicace tu vas rarement trouver des gens qui n'ont pas aimé, ils ne sont pas maso

Personnellement, je préfère faire des compliments plutôt que de critiquer une bd mais ce n'est pas toujours possible si je suis sincère

edit: désolé vicomte64, j'ai posté presque le même message que toi

[Brian Addav]

p... j'avais écrit trois pages et j'ai tout perdu


Bon... sur ce point là :

Le G.A.G je n'avais pas d'avis, mais Clément avait plusieurs arguments (que j'espère bien décrire ici) le premier est que quand il était petit il ne savait pas s'il devait lire "géagé" ou "gag" et ça le dérangeait dans sa lecture.

J'ai lu l'itw dans Casemate où il raconte ça, et je ne comprends pas tant il évident dans le Boudha que c'est un vrai gag, et non un G-A-G.

Tout au long de l'album, le double sens est utilisé pour parler de l'appareil.

ça commence dès sa présentation :

et ça continue ensuite. Même Fantasio y fait une référence directe :

GAG_02.jpg (113.34 Kio) Vu 1562 fois

et les cocos aussi, en le mettant au pluriel histoire de lever les doutes :

GAG_04.jpg (109.23 Kio) Vu 1565 fois

C'est ce qui fait le sel de l'album.

Je n'ai pas encore lu en entier l'album, je suis la prépub dans le journal, mais ça me tombe des mains tellement c'est plan-plan à tout niveau, et tellement j'ai l'impression que le lien au Boudha est forcé comme jamais.

Longplaying, c'est incompréhensible pour moi le perso que vous en avez fait.
Dans le Boudha, on a un ricain en pleine guerre froide, qui bosse avec un russe pour créer une machine incroyable, qui une fois sauvé retravaille avec lui chez Champignac pour l'améliorer. Déjà, qu'il se demande dans votre album comment le Comte et Nicolas ont amélioré le truc, ça colle pas.
Mais surtout, c'est scientifique de haut niveau typique de chez Franquin. Humaniste, refusant l'autorité, etc.

Et vous en faîtes un escogriffe patriote qui bosse et invente pour la CIA des gadgets que même Q dans James Bond aurait honte de présenter...
La belle erreur de casting.


Et le GAG, là encore vous passez à côté du truc. Allez, Fantasio, déjà, il débarque le gag à la ceinture, les cubains sont idiots, ils n'ont aucune connaissance de son existence alors que tout le bloc communiste est à sa recherche... Et il s'en sert comme la première arme venue. La solution magique. Om me tombe dessus, le gag, on me poursuit, le gag, le chauffeur m'embête, le gag... plan plan plan.

Le truc qui faisait palpiter dans le Boudha, c'est qu'à chaque fois, S&F se demandait comment s'en sortir, et paf, l'idée, le gag.

Mais c'est à l'image du scénario, une succession de scènes, sans intensité, sans obstacle, c'est jamais palpitant. Je comprends parfaitement les critiques négatives, c'est du Spirou bordel !


Je parlerai du reste plus tard tant y'a à dire

[Fantaroux]

p... j'avais écrit trois pages et j'ai tout perdu

T'étais pas obligé de les retrouver, on a compris que tu n'aimais pas