Spirou - La baie des cochons - Elric, Lemoine, Bar

[Deheffe Chevelu]

Message précédent :
Banco pour Z comme Zorgrad, nous voici repartis à l'Est. Mais où ?
Vrai pays du bloc pour faire suite à Cuba ou à nouveau l'URSS ? Sinon, il y a la Syldavie, le Zantafistan, la Spiroumanie, la Zorbulgarie, la Métomoldavie...

Par contre, le Trondheim / Tarrin, m'étonnerait pas qu'il nous ramène en Palombie (plus visitée depuis le Tome 48).

Et par soucis de cohérence, la suite de ces évocations ne devrait-elle pas migrer vers le sujet "Miscellanées" ?

[Deheffe Chevelu]

Je dis une bêtise, omettant "La Colère du Marsupilami".

[zourbi le grec]

Quoi ! Après Spirou à Cuba, on va avoir droit à Zorgrad ?!
Elric et ses "camarades" ne seraient-ils pas des crypto-communistes dont le noir dessein/dessin est de pervertir les suppôts du capitalisme que nous sommes ?

[Deheffe Chevelu]

Petit point pseudo-rationnel :
Zorglub, fâché tout rouge, indique à Champignac et Spirou, dans "Z comme..." , avoir détruit - sous l'influence de la drogue mycologique du comte - toutes ses bases sauf UNE : celle de Palombie donc.

Je n'ai pas vérifié si celle de Tora-Torapa a été édifiée par le "Triangle", car après sa cure de jouvence, le gaffeur technologique, redevenu "gentil", n'a probablement pas repris ses activités de capteur de capitaux peu orthodoxe. Il trainait à Champignac et semblait avoir abandonné toute velléité mégalomaniaque.

Et donc, il y aurait un troisième complexe ayant échappé à la destruction qu'ont subit Zorg-city, Zorgville et Zorg-les-bains ?

[Vivi2]

Petit point pseudo-rationnel :
Zorglub, fâché tout rouge, indique à Champignac et Spirou, dans "Z comme..." , avoir détruit - sous l'influence de la drogue mycologique du comte - toutes ses bases sauf UNE : celle de Palombie donc.

Je n'ai pas vérifié si celle de Tora-Torapa a été édifiée par le "Triangle", car après sa cure de jouvence, le gaffeur technologique, redevenu "gentil", n'a probablement pas repris ses activités de capteur de capitaux peu orthodoxe. Il trainait à Champignac et semblait avoir abandonné toute velléité mégalomaniaque.

Et donc, il y aurait un troisième complexe ayant échappé à la destruction qu'ont subit Zorg-city, Zorgville et Zorg-les-bains ?

Celle de Tora Torapa a été reprise par le triangle dans l'état où elle se trouvait. Zorglub constate d'ailleurs que tout fonctionne encore en passant sur le pont!

"Détruit" signifie-t-il qu'il n'en reste rien ou qu'elle est simplement abandonnée (porte ouverte) à la nature en laissant la zorglonde chasser les intrus potentiels, après avoir libéré les zorglhommes ? Dans les deux cas, la base ne fonctionne plus, mais dans le 2e, certaines parties pourraient encore être utilisables. Si on se souvient du lancement des fusées, certaines bases semblaient souterraines par exemple.

[Deheffe Chevelu]

Ah mince ! Je ne fais pas ce que je dis. Réagissant du tac au tac, je fais perdurer le hors-sujet.
Mon repas ayant interrompu ce message, la réponse ne s'est pas faite attendre.

Quoi qu'il en soit, après vérification, Fournier via Zantafio / Papa Pop, considère que Zorglub a "abandonné" ses bases et ne les a donc pas annihilées. Le "Triangle" s'est accaparé Tora, qui est bien un ancien "Zorgland".

Nous ne sommes donc plus à une cohérence relative de plus ou de moins.

[Deheffe Chevelu]

Bon, pour la centième, je fais péter la dédicaricature !

Vivement "Intervilles à Zorgville" par Guy Delux, "E.T. à Zorg-city » de Yann & Spielberg (qui serait la suite de « La Vilaine Tête », de Colman et Maltaite), « Turbin à Zorg-les-Bains » de Dodier, d’après un manuscrit oublié de Zantantonio.

[Deheffe Chevelu]

Eh beh ? Ce n'est pas aujourd'hui qu'"Il" sort ?
J'ai l'impression que tout le monde l'a déjà... Les abonnés du journal n'ont lu que la moitié et les petits malins l'ont eu avant.
Perso, ayant lu les 10 premières planches en prépublication (ce que je ne fais plus depuis 35 ans), j'ai envie de faire durer le plaisir. De l'attente.
Par simple parano, je l'ai réservé en amont chez mon libraire et il est effectivement arrivé avant-hier. J'attends.
M'en vais voir ce qu'en disent les merdias.

[Deheffe Chevelu]

C'est pas la folie sur "les Internets".
Pourtant, le Franco-belge est central en ces temps de campagne européenne...

[Fantaroux]

Quelques chroniques sont déjà sorties (l'album ayant pu être lu dès vendredi dernier), dont la mienne :
https://la-ribambulle.com/spirou-et-fan ... assique-2/

Pour ce topic, laisse le temps aux lecteurs de l'avoir entre les mains

[Deheffe Chevelu]

Pour ce topic, laisse le temps aux lecteurs de l'avoir entre les mains

D'accord patwon, twapatapé ! Moapapressé.

Evocation, façon "Le Gri-gri du Niokolo-Koba", hommage à Fournier, ne contient pas d'agents racistes

[ulys]

Pour ce topic, laisse le temps aux lecteurs de l'avoir entre les mains

D'accord patwon, twapatapé ! Moapapressé.

Evocation, façon "Le Gri-gri du Niokolo-Koba", hommage à Fournier, ne contient pas d'agents racistes

[Fantaroux]

Vivement que ça reparle de l'album, hein

[zourbi le grec]

Comme j'ai trouvé qu'Elric défendait bien son album dans ce sujet, je me suis laissé tenter même si je n'avais pas été convaincu par les planches visibles.
Au niveau de l'histoire, je m'attendais à une utilisation historique plus poussée (notamment le rôle de la mafia US à Cuba) et finalement le sujet n'est qu'un vague prétexte pour évoquer des personnages célèbres. Les gags sont plutôt poussifs et seul celui du t-shirt du Che m'a fait sourire.

Graphiquement les héros sont assez bien campés mais je trouve les nouveaux personnages peu convaincants (JFK, les agents de la CIA). Par contre, j'ai bien aimé les cubains en général qui me font penser au style de Tillieux période Enfer de Xique-Xique.

Comme cela l'a été dit, la qualité de réalisation de l'album n'est pas du niveau des "vu par" et c'est dommage.
J'ai été étonné de voir dans la page de garde que Serge Clerc avait encré quelques personnages.

Au final je suis resté un peu sur ma faim et j'ai trouvé le Tarrin bien supérieur.

[lusabets]

Bonsoir
Retour du boulet.
Je reviens sur ma constatation du mélange de graphisme ( oui, à propos de cette motocyclette détaillée par rapport à l'auto simplifiée...). Je pose la question : cette BD a-t-elle été dessinée à l'aide d'une tablette graphique ? Je ne le sais pas, d'ailleurs. Mais j'imagine que oui (vous me confirmerez mon point de vue). Et pourquoi donc suis-je pratiquement persuadé de l'utilisation de matériel type tablette ici ? Car tout simplement en dessin traditionnel, soit de l'encre et du papier, on ne peut pas reproduire autant de détails sur une moto(*), comme ici,que ce soit avec une plume,un Rotring©, pinceau ou feutre sur une feuille de dimension habituelle (soit du A4 par demi planche, comme le pratiquaient les anciens).

(*) si vous observez bien le dessin de la moto, vous vous apercevez qu'un ressort de la selle est cassé !

.
Chose que l'on ne peut pas reproduire malgré la finesse d'un feutre ou d'une plume lorsque l'on dessine traditionnellement.

Tout ça pour dire, et répéter, qu'en tant que lecteur, j'ai été surpris et j'ai l'impression d'un (mauvais) mélange de styles de dessins dans la même BD. Ce qui est rigolo (enfin, pour moi) ce sont les traits qui représentent le mouvement de la roue avant. Je les trouve saugrenus et inutiles.

[Remember]

Bonsoir
Retour du boulet.

et mince !

[gill]

Je reviens sur ma constatation du mélange de graphisme ( oui, à propos de cette motocyclette détaillée par rapport à l'auto simplifiée...). Je pose la question : cette BD a-t-elle été dessinée à l'aide d'une tablette graphique ? (...)
(*) si vous observez bien le dessin de la moto, vous vous apercevez qu'un ressort de la selle est cassé !(...)
j'ai l'impression d'un (mauvais) mélange de styles de dessins dans la même BD.

Franchement, je ne comprends pas cette lubie.
Bien sûr, tout dessinateur essaie d'être constant, dans son style, mais il peut arriver qu'il se perde dans les détails, lorsqu'il aime l'objet dessiné et qu'il a du temps (Elric a eu plus de temps que Franquin).
Dans les décors, surtout. Un paysage champêtre sera plus esquissé qu'une ville, lorsqu'on aime l'architecture.
De même, Debarre détaille peut-être plus les motos que les voitures. Etc...

Alors oui, c'est vrai, le piège de la simplification, c'est de ne pas savoir choisir l'essentiel quand un moteur est trop complexe : comment accepter de dessiner une forme unie lorsqu'il y a tout plein de chibouibouis ?
Alors qu'une voiture est par essence très "plate", très lisse, avec plein d'à-plats.
Mais qu'est-ce qu'on s'en fout ! C'est l'histoire qui compte !

Sinon, je la trouve un peu trop détaillée, cette moto, moi. Pas vous ?
(avec des tâches noires sur la trompette : mais pourquoi ??? )

[Brian Addav]

Je suis la prépub dans la journal, donc je n'ai pas lu tout l'album. Du coup j'attendais pour dire ce que j'en pensais, mais l'ami Zourbi a écrit qui va dans le même sens que ce que je pense. Même si je le trouve bien gentil

Comme j'ai trouvé qu'Elric défendait bien son album dans ce sujet, je me suis laissé tenter même si je n'avais pas été convaincu par les planches visibles.
Au niveau de l'histoire, je m'attendais à une utilisation historique plus poussée (notamment le rôle de la mafia US à Cuba) et finalement le sujet n'est qu'un vague prétexte pour évoquer des personnages célèbres. Les gags sont plutôt poussifs et seul celui du t-shirt du Che m'a fait sourire.

Graphiquement les héros sont assez bien campés mais je trouve les nouveaux personnages peu convaincants (JFK, les agents de la CIA). Par contre, j'ai bien aimé les cubains en général qui me font penser au style de Tillieux période Enfer de Xique-Xique.

Comme cela l'a été dit, la qualité de réalisation de l'album n'est pas du niveau des "vu par" et c'est dommage.
J'ai été étonné de voir dans la page de garde que Serge Clerc avait encré quelques personnages.

Au final je suis resté un peu sur ma faim et j'ai trouvé le Tarrin bien supérieur.

[zourbi le grec]

Alors oui, c'est vrai, le piège de la simplification, c'est de ne pas savoir choisir l'essentiel quand un moteur est trop complexe : comment accepter de dessiner une forme unie lorsqu'il y a tout plein de chibouibouis ?
Alors qu'une voiture est par essence très "plate", très lisse, avec plein d'à-plats.
Mais qu'est-ce qu'on s'en fout ! C'est l'histoire qui compte !

J'imagine que tu fais de la provoc mais la bd ce n'est pas qu'une histoire
Si l'on aime encore la vieille génération des Franquin, Tillieux, Will, ce n'est pas par pure nostalgie mais aussi pour le plaisir de savourer des dessins d'un niveau rare aujourd'hui. Qu'Elric utilise la palette graphique ou pas peu m'importe, on voit bien qu'il a bossé ses décors de véhicules ou autres même si ce n'est pas son truc.

Puisque tu parles de l'histoire, je n'ai pas voulu développer trop mes réserves pour ne pas spoiler mais ...

[Révéler] Spoiler:

Cela ne tient pas la route de prendre pour intrigue un des grands épisodes de la guerre froide avec tout ce que cela implique (meurtres par les russes et les américains pour manipuler les régimes, utilisation d'organisations criminelles comme la mafia, ...) pour en arriver à une conspiration qui fait tomber les poils. Je veux bien que la politique et l'histoire n'intéressent pas les jeunes mais là, c'est limite révisionniste d'en faire des bisounours !
La reprise de l'appareil GAG n'est quasiment pas exploitée (du moins rien de nouveau) et même graphiquement le rayon est presque invisible alors que dans le Prisonnier il faisait de l'effet.

[Dunyre]

Fan de Spirou, bien que m'étant arrêté aux M&M pour la série-mère et prenant les "vu par" au compte-goutte, j'ai tout de même voulu tester cet album, notamment du fait du battage médiatique et des bons retours sur la lecture en prépub...

Je l'ai donc acheté hier et lu ce matin...

Une vraie purge

Graphiquement, c'est plutôt propre, notamment les personnages qui sont bien campés (je suis moins fan de certains décors, mais cela reste du bon travail).

En revanche scénaristiquement, c'est affligeant. Il n'y a rien, cela tiendrait en 3-4 lignes

[Révéler] Spoiler:

La CIA veut préparer un débarquement à Cuba pour renverser Fidel Castro et souhaite entrer en contact avec les rebelles sur l'île. Spirou et Fantasio se retrouvent mêlés à cela par un concours de circonstance un peu facile (Longplaying, un hôtel, un quiproquo de Spirou = groom) puis Fantasio part pour sauver Spirou sur l'île, où il retrouve Seccotine, mais rien ne se passe comme prévu... avant, évidemment, de bien se terminer.

Mais, surtout, ce qui m'a gâché toute la lecture, c'est ce mélange de français, anglais, espagnol dans les bulles (sans compter les "ch" du Che). Un mélange qui donne mal à la tête à la lecture : pour du "Spirou classique", c'est déconnant. Les gamins qui voudraient s'intéresser à Spirou auraient abandonné dés les 5 premières pages du fait du vocabulaire incompréhensible pour eux, et pour les plus âgés cela donne le sentiment d'un truc purement artificiel.
Dans la BD FB, les personnages parlent français, même si le récit se déroule à New York, à Tokyo ou à Moscou, même si les personnages ne sont pas français ou belges... pourquoi chercher à faire du baragouinage ??

C'est vraiment incompréhensible pour moi. Quand on reprend le Prisonnier du Bouddha, dont cet album se veut une sorte de suite, on constate que seuls quelques personnages parlent avec un accent ou des fautes de syntaxe (comme Longplaying), pas tous les personnages hormis Spirou, Fantasio et Seccotine...

C'est dommage de gâcher une bonne idée et des graphismes soignés avec une histoire hachée et, à mon sens, lourdingue à suivre du fait des choix de vocabulaire et de syntaxe.

[Edward Newgate]

Merci Elric (et ses confrères) pour cet excellent album, qui m'a bien fait rire et surtout fait retomber un peu en enfance.

Le dessin et la narration visuelle sont très soignées, rythme toujours nerveux qui alterne séquences d'action/slapstick et phases de dialogues franchement drôles (les accents et les jeux de mots ça a marché sur moi sans problème), le gag du t-shirt vraiment cool, les têtes d'ahuri ravi du Marsupilami juste trop content de faire une virée, et le duo central Fantasio-Seccotine qui vole la vedette à la manière de Oss 117 et sa secrétaire aussi jolie dans Rio ne répond plus (très agréable scène tradi de l'engueulade vue du point de vue des perroquets.) Les tronches du fils Castro m'ont aussi beaucoup fait rire.

Et très heureux de découvrir l'annonce d'un futur album, ainsi que d'un autre classique par Trondheim et Parme. J'en serai sans hésiter. Bravo Elric, j'ai attendu 20 ans depuis ton 1er post sur bdparadisio !

("Zorgrad" par contre... je vous fais confiance mais franchement Zorglub qu'est-ce qu'on en a soupé... j'en peux plus des références à Zorglub, j'en peux plus de ce perso... Je comprends qu'il ait marqué à ce point nos lectures de gosse, mais pitié à un moment, imaginez de nouvelles choses...)