Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

[euh... si vous le dites]

Message précédent :

...
Un musée n'a pas pour vocation d'être un safe space. L'art doit pouvoir heurter.
...

Oui, mais non. Un musée d'éthographie n'est pas là pour heurter volontairement, mais de montrer et expliquer.

Oui, je parlais évidemment plus spécifiquement des musées qui présentent des oeuvres d'art.

Même un musée d'art contemporain n'est pas là pour heurter ou choquer pour choquer. Il met en espace une vision ou une démarche qui doit entraîner un débat ou une remise en question. Se limiter à de la simple provocation, une fois passé le choc, ce n'est pas intéressant (s'il n'y a pas un contexte derrière). Même les dadaïstes proposaient quelque chose derrière leurs audaces et leur message révolutionnaire et faussement nihiliste. (bon, on s’égare )

Tout ce que tu écris ne remet pas en question le fait que l'art doit pouvoir heurter.
Tu définis seulement la manière dont selon toi il peut le faire.

[toine74]

On est d'accord (c'est rare en ces temps, je souligne )

Je précise (ma pensée) : heurter oui, mais pas gratuitement (même si l'explication peut arriver (bien) après)

[Divelord]

Je viens d'aller jeter un coup d'oeil à quelques publications Face de Bouc et les commentaires y attachés qui parlent de l'affaire.

Comparés à eux, ce fil de discussion est un modèle de bienveillance, d'échanges respectueux et de débat constructif

C'est tout bonnement hallucinant

Les défenseurs et détracteurs s'y insultent à qui mieux mieux !

Moi qui voyaient les américains extrêmes dans leurs positions et débats politiques, je constate avec effarement que ce n'est pas différent sur les réseaux (a)sociaux

[toque]

On est d'accord (c'est rare en ces temps, je souligne )

Je précise (ma pensée) : heurter oui, mais pas gratuitement (même si l'explication peut arriver (bien) après)

Je dirais pas ça moi.

Franchement heurter même gratuitement ... ça peut faire partie de la démarche.
La ou cela me pose un problème, c'est quand cela à tendance à être systématique et donc systémique.

[Brian Addav]

Et dans le cas présent, la gorgone, est-ce systématique ?

[Thierry_2]

critiquer le retard à l'allumage des critiques et des auteurs, il faut aussi peut-être se rappeler que cet album fait partie des 5000 nouveautés de l'année et qu'elle s'est peu vendue (16.000 exemplaires, ai-je lu), considérant la marque Spirou et les noms associés de Dany et Yann.
Beaucoup n'avaient simplement pas connaissance de ce qui est reproché, avant que cela ne sorte sur tiktok. La caisse de résonance des réseaux sociaux a fait le reste.

16 000 ex. c'est pas un livre confidentiel (a priori tirage initial de 30 000 ex.)
Les éditeurs l'ont lu et validé (et semble t il ont proposé des retouches).
Les critiques BD aussi. Les acheteurs aussi.

Personne n'a réagit vertement pendant plus d'un an.

Et, faut il le préciser, personne n'a porté plainte officiellement contre ce livre pour racisme ou représentation sexiste.
Si c'est le cas, laissons faire la justice.

Edit: doublé par darkbreizh

ben, à l'époque, il y a eu des critiques, plus sur l'image de la femme que sur les représentations des noirs. Le côté boomer avait bien été identifié. Cela provoque une sélection des acheteurs, peut-être moins sensibles et moins concernés.
16.000 exemplaires pour un Spirou, ce n'est pas fou. Et une majorité d'acheteurs étaient sans doute plutôt à chercher du côté des vieux bédéphiles à cheveux blancs, moins sensibles à la problématique. Quand tu achètes du Dany, tu sais que le male gaze sera très épais.
J'ai demandé à mes gamins (13 et 15 ans) s'ils avaient entendu parler de la polémique sur Spirou. Ils sont abonnés et ont donc vu passer la BD en prépub. En fait, ils étaient conscienciseusement passé au dessus des pages à l'époque parce qu'ils trouvaient ça "ringard et vieux" (ils sont plus Louca, Frnck, Elliot au collège...) mais ils connaissaient la polémique tikton. Ils m'ont dit tout de suite qu'ils trouvaient les dessin hyper-racistes.
et je dois dire que, dernièrement, un de mes fils m'a raconté un gros incident en classe où un élève a fait une blague en comparant une élève noire à un singe. Cela a provoqué une explosion de colère légitime de la part de la victime et du professeur qui passé l'heure à sermonner la classe sur la question du racisme (et convocation à la direction pour le petit con). Comme quoi, le racisme primaire a toujours court et qu'il est du devoir des artistes et des éditeurs de ne pas favoriser ce genre de comportement, fut-ce sous le prétexte de l'humour. Sinon, il faut défendre inconditionnellement Guillaume Meurice.

[toque]

Et dans le cas présent, la gorgone, est-ce systématique ?

J'ai l'impression qu'il faut être d'assez mauvaise fois pour dire que non.

[han_solo]

ben, à l'époque, il y a eu des critiques, plus sur l'image de la femme que sur les représentations des noirs. Le côté boomer avait bien été identifié. Cela provoque une sélection des acheteurs, peut-être moins sensibles et moins concernés.
16.000 exemplaires pour un Spirou, ce n'est pas fou. Et une majorité d'acheteurs étaient sans doute plutôt à chercher du côté des vieux bédéphiles à cheveux blancs, moins sensibles à la problématique. Quand tu achètes du Dany, tu sais que le male gaze sera très épais.

Perso ça doit bien faire 20 ans que la série des Spirou ne m'interesse pas.
Et un nouveau Spirou, ça n'a pas l'impact d'un nouveau Blake et Mortimer ou LL. Pas l'impression que les autres Spirou et Fantasio vu par... aient jamais battu le moindre record de vente!
Donc prétendre que 16 000 ex. ce n'est pas suffisant pour remarquer un problème majeur de racisme, c'est de la mauvaise foi.

Le problème sur "l'image de la femme", j'ai bien du mal a le saisir.
A mes yeux, certaines images du Petit Spirou vues ça et là semblent largement plus problématiques! Et pourtant personne n'envisage le retrait des BD incriminées et surtout pas l'éditeur ...

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Et pendant ce temps-là, les albums de la Gorgone bleue se vendent à prix d'or sur les différents sites de ventes (prix moyens des albums vendus entre 250 et 300 €).
Finalement, les seuls gagnants de cette polémique ridicule ce sont les spéculateurs qui s'en mettent plein les poches.

[marone222]

Ce qui serait bien, c'est que chacun précise s'il a lu le bouquin, histoire de savoir si l'avis donné se fonde juste sur les 2 cases qui circulent sur le net, ou pas...

[toque]

Spirou et Fantasio vu par... aient jamais battu le moindre record de vente!

T'es sur de toi ?

[Brian Addav]

Et dans le cas présent, la gorgone, est-ce systématique ?

J'ai l'impression qu'il faut être d'assez mauvaise fois pour dire que non.

Relis l'album

[Diddu]

J'ai demandé à mes gamins (13 et 15 ans) s'ils avaient entendu parler de la polémique sur Spirou. Ils sont abonnés et ont donc vu passer la BD en prépub. En fait, ils étaient conscienciseusement passé au dessus des pages à l'époque parce qu'ils trouvaient ça "ringard et vieux" (ils sont plus Louca, Frnck, Elliot au collège...) mais ils connaissaient la polémique tikton. Ils m'ont dit tout de suite qu'ils trouvaient les dessin hyper-racistes.

Je ne vois pas comment ils ont pu voir passer la prépublication, alors que l'album n'a pas été prépublié (ni post-publié d'ailleurs) dans le journal de Spirou !

[toque]

Et dans le cas présent, la gorgone, est-ce systématique ?

J'ai l'impression qu'il faut être d'assez mauvaise fois pour dire que non.

Relis l'album

Je ne l'ai pas lu.

[Napo972]

ben, à l'époque, il y a eu des critiques, plus sur l'image de la femme que sur les représentations des noirs. ..
J'ai demandé à mes gamins (13 et 15 ans) s'ils avaient entendu parler de la polémique sur Spirou. Ils sont abonnés et ont donc vu passer la BD en prépub. En fait, ils étaient conscienciseusement passé au dessus des pages à l'époque parce qu'ils trouvaient ça "ringard et vieux".

[/quote][/quote]

La BD n'a pas été prépubliée dans le journal de spirou.

[han_solo]

J'ai demandé à mes gamins (13 et 15 ans) s'ils avaient entendu parler de la polémique sur Spirou. Ils sont abonnés et ont donc vu passer la BD en prépub. En fait, ils étaient conscienciseusement passé au dessus des pages à l'époque parce qu'ils trouvaient ça "ringard et vieux" (ils sont plus Louca, Frnck, Elliot au collège...) mais ils connaissaient la polémique tikton. Ils m'ont dit tout de suite qu'ils trouvaient les dessin hyper-racistes.

Je ne vois pas comment ils ont pu voir passer la prépublication, alors que l'album n'a pas été prépublié (ni post-publié d'ailleurs) dans le journal de Spirou !

Pas mieux.
L'exemple typique de la "démonstration" bancale ...

Spirou et Fantasio vu par... aient jamais battu le moindre record de vente!

T'es sur de toi ?

Je ne connais pas le chiffre de vente de ce tome ?!

Mais cette série ne m'a jamais vraiment intéressé.
Et le Spirou sorti au cinéma en 2018 a connu un méga bide (comme la plupart des adaptations ciné de BD).

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Le problème sur "l'image de la femme", j'ai bien du mal a le saisir.

Apparemment certains reprocheraient à Dany de donner une image de la femme un peu trop sexy.
Ce qui est drôle c'est que ce sont probablement les mêmes personnes qui taxaient Hergé de misogynie pour ses personnages féminins au look un peu ingrat (la Castafiore, son assistante Irma, Madame Pinson la concierge,...).

[dod]

J'ai l'impression qu'il faut être d'assez mauvaise fois pour dire que non. ;)

Je ne l'ai pas lu.

[dod]

J'ai demandé à mes gamins (13 et 15 ans) s'ils avaient entendu parler de la polémique sur Spirou. Ils sont abonnés et ont donc vu passer la BD en prépub. En fait, ils étaient conscienciseusement passé au dessus des pages à l'époque parce qu'ils trouvaient ça "ringard et vieux" (ils sont plus Louca, Frnck, Elliot au collège...) mais ils connaissaient la polémique tikton. Ils m'ont dit tout de suite qu'ils trouvaient les dessin hyper-racistes.

Je ne vois pas comment ils ont pu voir passer la prépublication, alors que l'album n'a pas été prépublié (ni post-publié d'ailleurs) dans le journal de Spirou !

[toque]

Mais cette série ne m'a jamais vraiment intéressé.

Je te recommande. C'est très bon

[marone222]

J'ai demandé à mes gamins (13 et 15 ans) s'ils avaient entendu parler de la polémique sur Spirou. Ils sont abonnés et ont donc vu passer la BD en prépub. En fait, ils étaient conscienciseusement passé au dessus des pages à l'époque parce qu'ils trouvaient ça "ringard et vieux" (ils sont plus Louca, Frnck, Elliot au collège...) mais ils connaissaient la polémique tikton. Ils m'ont dit tout de suite qu'ils trouvaient les dessin hyper-racistes.

Je ne vois pas comment ils ont pu voir passer la prépublication, alors que l'album n'a pas été prépublié (ni post-publié d'ailleurs) dans le journal de Spirou !