Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

[Genug]

Message précédent :

Dans toute cette histoire, ce qui m'embête le plus, c'est l'impulsivité de l'éditeur.
En cela, il est à l'image de la société actuelle.
On a tellement peur de la controverse qu'on sort tout de suite la guillotine.

Impulsivité qui fait suite à un manque total de travail éditorial. C'est en amont que dupuis aurait dû se rendre compte que, outre le fait que l'album est médiocre, il contenait des éléments problématiques et qu'il fallait soit enterrer un projet mal né (dix ans, des problèmes de scénarios...), soit oser dire aux auteurs qu'il fallait revoir des choses, même si Yann et Dany sont des grands noms.

Si j'ai bien lu, l'éditeur a demandé à Dany de reprendre certaine(s) case(s)...?

[han_solo]

Dans toute cette histoire, ce qui m'embête le plus, c'est l'impulsivité de l'éditeur.
En cela, il est à l'image de la société actuelle.
On a tellement peur de la controverse qu'on sort tout de suite la guillotine.

Impulsivité qui fait suite à un manque total de travail éditorial. C'est en amont que dupuis aurait dû se rendre compte que, outre le fait que l'album est médiocre, il contenait des éléments problématiques et qu'il fallait soit enterrer un projet mal né (dix ans, des problèmes de scénarios...), soit oser dire aux auteurs qu'il fallait revoir des choses, même si Yann et Dany sont des grands noms.

Remarque étrange.

On ne parle pas d'une BD parue a compte d'auteur et qui n'a fait aucun bruit ni fait l'objet du moindre commentaire a sa sortie.
Si elle était si problématique, pourquoi a il fallu 14 mois et le commentaire avisé d'une tiktokeuse - comme tout le monde le sait experte mondiale en matière de jugement avisé et incontestable - pour que la planète ouvre enfin les yeux sur ce brûlot raciste et sexiste ???

[Clovis Sangrail]

Sait-on si Yann s'est exprimé ?

Il prépare une note de bas de page sur le sujet dans Thorgal.
(Désolé, pas pu résister, je sors. )

[Vivi2]

On aura peut être bientôt une équipe chargée de "corriger" tout ce qui pose problème dans les BD (vu que tout peut poser un problème à certains, ils auront du boulot).

C'est le thème de la BD "Utopie" que je vais rajouter à ma liste de courses avant qu'elle ne soit retirée du marché.



Et déjà 25 pages sur le sujet !

[Clovis Sangrail]

Dans toute cette histoire, ce qui m'embête le plus, c'est l'impulsivité de l'éditeur.
En cela, il est à l'image de la société actuelle.
On a tellement peur de la controverse qu'on sort tout de suite la guillotine.

Et tout ça au profit d'une tik-tokeuse de seconde zone, qui nous donne un bel exemple de "virtue signalling" absolument sans danger (c'en est d'ailleurs le principe).

Si elle voulait vraiment lutter contre le sexisme et le racisme, qu'elle aille un peu s'attaquer à toutes les plateformes pornos sur le net qui vivent sur l'exploitation des femmes et de la dégradation de leur image, ou à la situation des employés originaires du sous-continent indien ou d'Asie du sud-est dans les pays du Golfe. Ah mais ouais, là ce sont des cibles un peu moins inoffensives qu'un pépé dessinateur dont la notoriété ne dépasse pas vraiment la France, la Belgique et la Suisse et dont rien dans l'œuvre ne vient soutenir la promotion d'un nouvel apartheid ou je ne sais quoi.

[icecool]

Une bonne part des meilleures ventes de la bd franco-belge actuelle sont des suites ou reprises de classiques des années 1950-1990… Dont les auteurs ont repris un grand nombre de codes, archétypes ou clichés. Après Spirou, attention aux critiques visant les représentations raciales dans Buck Danny, Blake et Mortimer, Corto Maltese, Les Tuniques bleues (ressortez « Captain Nepel » !) », etc.

Et dire qu'en janvier 2023, sur un nouveau sujet alors ouvert à la suite de "l'affaire Vivès" (https://www.bdgest.com/forum/stereotype ... 03161.html,) j'écrivais :

Costumes stéréotypés mais emblématiques (que serait Spirou sans son costume de groom ?), héros jeunesse éternellement masculins, héroïnes un peu trop pulpeuses, nationalités caricaturées aux limites du racisme, clichés hérités du colonialisme : comment le 9e art peut-il dépasser et moderniser ces représentations, véhiculées depuis des décennies ?

Il me semble que ce débat porte sur un véritable enjeu contemporain, allant bien au-delà des polémiques pédopornographiques virales agitant "l'affaire Vivès"... Nombre d'articles fleurissent depuis quelques mois sur le sujet :

https://www.bfmtv.com/people/bandes-des ... 40001.html

https://www.cairn.info/revue-hermes-la- ... ge-111.htm

https://www.actuabd.com/Livre-Paris-201 ... tereotypes

https://www.francetvinfo.fr/culture/bd/ ... 24755.html

Le sujet totalisait jusqu'ici tout de même 21 pages de messages...

[Anathème]

Dans toute cette histoire, ce qui m'embête le plus, c'est l'impulsivité de l'éditeur.
En cela, il est à l'image de la société actuelle.
On a tellement peur de la controverse qu'on sort tout de suite la guillotine.

Impulsivité qui fait suite à un manque total de travail éditorial. C'est en amont que dupuis aurait dû se rendre compte que, outre le fait que l'album est médiocre, il contenait des éléments problématiques et qu'il fallait soit enterrer un projet mal né (dix ans, des problèmes de scénarios...), soit oser dire aux auteurs qu'il fallait revoir des choses, même si Yann et Dany sont des grands noms.

Même en choisissant de retirer l'album, Dupuis est coupable de ne pas avoir suffisamment protégé Dany qui ne méritait certainement pas ce qui lui arrive. Honnêtement, j'ai mal pour lui.

Le minimum minimorum aurait été de bien recontextualiser les choses : il s'agit d'un album hommage, faisant partie d'une série parallèle pour laquelle on demande aux auteurs de réinterpréter Spirou à la lumière de leurs univers respectifs.

Il aurait déjà fallu y prêter attention avant la sortie de l'album et certainement bien l'expliquer dans le communiqué accompagnant le retrait de l'album, ce qui n'a pas été le cas.

[Morti]

Si vous êtes ok, pour dessiner les personnes noires de la sorte en 2024/2023, ok foncez le soutenir
Ou alors comme à Noël avec papé, vous le laisser parler et vous n'en pensez pas moins

On en parle de la façon de représenter un écureuil en 2024

Je posais juste la question de savoir si vous êtes ok pour dessiner un homme noir de la sorte ?

On dit pas "noir" : on dit "racisé" - y en a ici, sous le couvert d'en faire trop, il vont quand même s'attirer des ennuis...

Par ailleurs, dans la bd à gros nez, tout est, la plupart du temps, "caricature" -c'est un peu même le concept, hein -... : l'avocat est (presque) toujours bedonnant et bavard, le croque mort fin et chauve, le curé vieux et avec une tonsure, l'asiatique a les yeux dessinés avec un trait...

Le souci est sans doute moins la représentation que l'absence de connaissance des codes de représentation -les jeunes ne lisent plus, ma bonne Dame-, qui permettent d'accélérer le récit en jouant sur les stéréotypes (qu'on peut parfois s'amuser à détourner), que tout le monde -enfin, pas tout le monde, visiblement- comprend et qu'on ne doit donc plus expliquer.

Si on a envie de "réaliste", on choisit d'autres lectures (et ce ne sont pas les héros racisés de type "afro" qui manquent, ces temps-ci : Jones chez XIII, Black Squaw -tiens, toutes deux scénarisées par ... Yann-, Marshall Bass, AD Grand Rivière, pour ne citer que ceux-là).

A noter quand même que les personnages de couleur (ça passe, ça ?) dans les séries réalistes ne sont pas traitées comme dans cet album. On verrait une Jones ou une Black Squaw (ça passe, ça ?) avec les grosses lèvres et les yeux roulants, là ça choquerait mais ici on est dans la caricature et les stéréotypes, c'est évident...seulement il faut un peu connaître la BD pour s'en rendre compte.

[icecool]

Sur X/Twitter actuellement : pour ne pas s'ennuyer (et relancer ce sujet sur 30 pages supplémentaires... ) :

[camions41]

A part sur leur image de marque, financièrement Dupuis n'y laisse peut-être même pas de plumes:
Au bout d'un an de diffusion, ils ont déjà amorti la parution, alors que les auteurs, avec les avances
sur droits, font probablement le plongeon !
C'est clair qu'il va y avoir beaucoup de petites lignes de contrat à déchiffrer !

[e m]

A noter quand même que les personnages de couleur (ça passe, ça ?) dans les séries réalistes ne sont pas traitées comme dans cet album. On verrait une Jones ou une Black Squaw (ça passe, ça ?) avec les grosses lèvres et les yeux roulants, là ça choquerait mais ici on est dans la caricature et les stéréotypes, c'est évident...seulement il faut un peu connaître la BD pour s'en rendre compte.

https://www.bing.com/images/search?q=photo+femme+noire&form=HDRSC3&first=1&cw=980&ch=582

Et c'est le même genre de résultats sur Google.
Je ne vois pas beaucoup de lèvres fines.

[Deheffe Chevelu]

Avec un peu d’organisation et de persévérance, on peut arriver à tout suivre et lire depuis jeudi.
Il y a effectivement pas mal de matière fécale dans le lot, mais le plus pénible reste les redites et les hypothèses plus ou moins stériles (ceux qui pensaient que la situation pouvait dégénérer semblent avoir eu raison).

J’ai l’impression que c’est la première fois que je suis d’aussi près une polémique et y participe. Il y a vraiment peu de tentatives des uns et des autres de s’écouter, de se comprendre, avec pourtant un langage similaire et non caricatural (peu d’anathèmes et une plutôt bonne maitrise de l’écrit, à quelques exceptions près).

Perdues entre des argumentaires parcellaires ou non convaincants (ceux qui défendent tout en n’aimant pas l’ouvrage, quelques réacs avérés), les personnes clairement hostiles à la Gorgone sont parfois sans nuances : c’est bon, on a compris le point de vue, inutile de le rabâcher. Mais jusqu’à l’heure du verdict d’un procès qui je l’espère n’aura jamais lieu, arrêtez, à l’instar des manchettes médias, d’affirmer que l’album et les auteurs sont racistes. Comme dit précédemment, c’est de la diffamation. Et ce sont des antiracistes qui vous le demandent.

[Deheffe Chevelu]

Bonjour tout le monde,

Je participe rarement mais, dans le cas présent, c'est "too much" pour moi...

Si je résume la situation... On peut se procurer "Mein kampf" écrit par Hitler et traduit en français mais pas "Spirou et la gorgone bleue" au prétexte que c'est une BD raciste. C'est donc moins grave quand on parle des juifs (je sais que j'abuse en écrivant cela... mais pas autant que les censeurs et les biens pensants...)...

On peut également visionner des clips de Rap avec des femmes à moitié nues aux formes généreuses et à la gestuelle très très suggestive mais on ne peut plus acheter "Spirou et la gorgone bleue" au prétexte que les femmes sont hypersexualisées. C'est donc moins grave de voir des femmes en vidéo quasi-nues dans des clips bouger de manière suggestive que de lire une BD...

Je ne comprends pas ceux qui défendent ce retrait car, si l'on raisonne ainsi, il faut alors retirer de très nombreux livres / BD / mangas / films / clips de la circulation... Par ailleurs, qui décide de ce qui doit être retiré ou doit rester en l'état ? Au nom de quelles valeurs ? Cela m'inquiète sérieusement et je reste béat devant l'asservissement, pour des raisons commerciales et électorales, de nombreuses organisations (partis politiques, médias, entreprises comme Dupuis ou librairies...). A la rigueur, une note en 4ème de couverture précisant le caractère caricatural de certaines illustrations aurait pu être envisagée même si je trouve que c'est une atteinte à la liberté du dessinateur.

Bon dimanche à tous

PS : petite précision à toutes fins utiles (car, de nos jours, il faut montrer patte blanche), je ne suis ni raciste ni misogyne... je suis juste contre toute forme d'atteinte à la liberté par des minorités agissantes

Merci de sortir de votre réserve pour étayer encore le propos de certains d'entre nous. Très bon angle.

[Morti]

A noter quand même que les personnages de couleur (ça passe, ça ?) dans les séries réalistes ne sont pas traitées comme dans cet album. On verrait une Jones ou une Black Squaw (ça passe, ça ?) avec les grosses lèvres et les yeux roulants, là ça choquerait mais ici on est dans la caricature et les stéréotypes, c'est évident...seulement il faut un peu connaître la BD pour s'en rendre compte.

https://www.bing.com/images/search?q=photo+femme+noire&form=HDRSC3&first=1&cw=980&ch=582

Et c'est le même genre de résultats sur Google.
Je ne vois pas beaucoup de lèvres fines.

Je parlais de la représentation des femmes noires en BD réaliste par rapport à la BD humoristique incriminée.

Je ne vois pas le lien avec le tien...de lien...

[Ocatarinetabelatchixtchix]

BD Must a fait un autre choix que le festival, sur son FB

En mettant "Vive Dany" comme titre !

Cela prouve que BD Must est une maison d'éditions bien plus intelligente que celle de Dupuis.
Pour moi Dupuis ne mériterait qu'une chose, c'est que tous les amateurs de BD boycottent leurs albums tant que le livre de Dany n'est pas réintégré dans le catalogue.
De la sorte, Dupuis se rendrait vite compte que ce sont les gens qui aiment la BD qui les font vivre et pas quelques illuminés des réseaux sociaux qui n'ont jamais acheté la moindre BD dans leur vie.

[marone222]

Bah...de toute manière, chez Dupuis, avant même cette affaire, je n'achetais quasiment plus d'album dans le genre "humour"...à part les Tuniques Bleues.

[e m]

Je parlais de la représentation des femmes noires en BD réaliste par rapport à la BD humoristique incriminée.

Je ne vois pas le lien avec le tien...de lien...

Justement, sur le lien ce sont des photos et les femmes y ont quasi toutes de grosses lèvres.
Donc même un sur un dessin réaliste ce ne serait pas caricatural. Juste une représentation de la réalité.

[toine74]

Bonjour tout le monde,

Je participe rarement mais, dans le cas présent, c'est "too much" pour moi...

Si je résume la situation... On peut se procurer "Mein kampf" écrit par Hitler et traduit en français mais pas "Spirou et la gorgone bleue" au prétexte que c'est une BD raciste. C'est donc moins grave quand on parle des juifs (je sais que j'abuse en écrivant cela... mais pas autant que les censeurs et les biens pensants...)...

Biais de fausse équivalence (+ point Godwin). De plus, la version légale de Mein Kampf est une édition savante avec notes et remplie de mise en contexte.

On peut également visionner des clips de Rap avec des femmes à moitié nues aux formes généreuses et à la gestuelle très très suggestive mais on ne peut plus acheter "Spirou et la gorgone bleue" au prétexte que les femmes sont hypersexualisées. C'est donc moins grave de voir des femmes en vidéo quasi-nues dans des clips bouger de manière suggestive que de lire une BD...

Fausse équivalente aussi. Là aussi, nombres d'artistes de rap connaissent la "fureur wokiste" et ont droit à la "cancellation".

Je ne comprends pas ceux qui défendent ce retrait car, si l'on raisonne ainsi, il faut alors retirer de très nombreux livres / BD / mangas / films / clips de la circulation... Par ailleurs, qui décide de ce qui doit être retiré ou doit rester en l'état ? Au nom de quelles valeurs ? Cela m'inquiète sérieusement et je reste béat devant l'asservissement, pour des raisons commerciales et électorales, de nombreuses organisations (partis politiques, médias, entreprises comme Dupuis ou librairies...). A la rigueur, une note en 4ème de couverture précisant le caractère caricatural de certaines illustrations aurait pu être envisagée même si je trouve que c'est une atteinte à la liberté du dessinateur.

On est d'accord, la censure est un constat d'échec. D'ailleurs, on peut voir ce retrait volontaire comme un aveu de Dupuis de n'avoir pas perçu le côté dépassé de certains aspects de cet album. Là où tu vois un asservissement, je perçois plus un début de prise de conscience que, oui, tous (y compris les "woke"), nous sommes tous à la merci de nos biais personnels et nos habitudes héritées et que ceux-ci peuvent être blessants ou injurieux (raciste/homophobe/etc.).

Ça ne veut pas dire qu'on ne peut plus rien dire, simplement les attentes de la société ont changé et ce qui était la norme hier, ne l'est plus aujourd'hui (et ça dans plein de domaines sans que ça ne pose de problème à personne).

[Anthonybd]

Je m'étonne que certains voient en Dany un auteur fini. Certes il a 80 ans, mais on sait qu'il a au moins un Olivier Rameau sous le coude, et je n'ose pas imaginer qu'en raison de la plastique de Colombe d'autres apprentis-censeurs viennent lui chercher noise...

Dans 2 mois, il aura 82 ans, il est de plus très lent pour réaliser un album.
Il voudra peut-être profiter de ces dernières belles années pour voyager et se faire oublier que de sortir un ouvrage et d'être à nouveau étiqueté comme l'auteur "raciste" et "sexiste" de "La gorgone bleue", une marque au fer rouge lui a été apposée .
J'ai lu la monographie de Philippe Tomblaine et de nombreuses interviews le concernant, c'est un auteur qui est unanimement apprécié dans la profession, il ne méritait pas de terminer sa carrière sur cette note négative.

[Mr Hubert]

Cela prouve que BD Must est une maison d'éditions bien plus intelligente que celle de Dupuis.
Pour moi Dupuis ne mériterait qu'une chose, c'est que tous les amateurs de BD boycottent leurs albums tant que le livre de Dany n'est pas réintégré dans le catalogue.
De la sorte, Dupuis se rendrait vite compte que ce sont les gens qui aiment la BD qui les font vivre et pas quelques illuminés des réseaux sociaux qui n'ont jamais acheté la moindre BD dans leur vie.

Vous avez le sens de la mesure, c'est bien.

Hors de question que je boycotte JKJ Bloche ou les TB surtout pour un album totalement nul, faut-il le rappeler.

[remy69]

Concernant le sexisme dans la BD, je ne vois pas pourquoi on devrait dessiner des femmes moches ?
La femme est l'une des plus belles choses que la nature ait créé, chaque artiste se doit de la sublimer !
Que ceux qui aiment les femmes moches et co.. aillent à un meeting de Sardine R..... ils seront servis

!!! DANY ON T'AIME !!!

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