Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

[Tintunix]

Message précédent :
Donc il y en a un ou deux qui sont trop penché vers le troskisme à vouloir que tout le monde pense pareil et rigole sur la même chose. Que le dessin soit normalisé et standard pour chaque dessinateur. Et on oublie de réprésenter la vérité actuelle et historique.

Non sérieux, il y avait plus de liberté avant! Et aussi moins de reproche et d'infantilisation.

Les jeunes d'aujourd'hui, quand on voit le niveau de culture et de connaissance, il y en aura pas beaucoup qui vont nous sortir des choses intéressantes.
Après qu'il y ait plus de femmes, de noirs, d'homos ou autres dans le métier, je m'en contrebalance! Ce qui m'importe c'est le talent!
Aujourd'hui, on promeut trop l'appartenance et on voit et on écoute de la nullité! Faut e dire aussi. Alors la discrimination à l'envers ça n'apporte rien de bon.

Des femmes secrétaires, il y en a partout! Bah oui c'est logique nous en somme en 2024. Ce serait en 1949, on verrait que des hommes qui tapent sur des machines à écrire.

Et si on veut aller dans la caricature, je suis sûr que certains trouveront à redire, si on découvre une camionneuse avec sa bière et son bob Ricard. Mince! Elle descend de son camion habillé de son marcel. Celui-ci se relève car sont bras se maintient à la main courante, alors que son pied recherche le sol de la route dû à sa petite taille. Un sein se dévoile et, et... CENSURE !!!

Bok Kill Bill question de goût! Par contre pour Jurassik Park, on y voit très bien le féminisme. Et c'est du beau, ça ne dessert pas l'histoire.

[Tintunix]

Le droit peut-être, la pression idéologique/morale moins : on vit dans une époque de puritanisme intellectuel passé en mode virtue signalling à n'en plus pouvoir.

Je suis désolé d'arriver à cette conclusion (discours que je tiens depuis des années), mais on tend vers une société qui ressemble aux USA. Société moquée avec 5-10 d'avance, mais à laquelle on ressemble de + en +. Et on prend pas que le meilleure.

Le meilleur moyen de connaître l'avenir, c'est de regarder South Park : c'est une fenêtre sur le futur.

Ouf!!! Nous sommes sauvé!!!
Vivement qu'Elon Musk rachète les éditions Dupuis; qu'il vire cette équipe de direction et qu'il ré-imprime Spirou et la Gorgone Bleue en version collector et augmenté.

[Tintunix]

I.E. : pas de Disney post-2000, sauf La Reine des Neiges et Vaiana (une fille de 5 ans, c'est plus fort que toi ) ; que des dessins animés de la grande époque (la jeunesse de papa, années 80 et début 90 ! Maman ayant grandi derrière le rideau de fer, les dessins animés étaient très limités, même s'il y a quelques vieux trucs polonais souvent muets qui sont assez marrants et touchants) et quelques vieilleries plus antiques à l'occasion.

Après il y a les séjours chez les papys-mamies...

Ah! Il n'y avait pas de création de dessins animées (série ou film) en URSS ?

[Tintunix]

Je dirai que tous à prix fin en 2007. Avant il y avait encore Détective Conan, Oban Star Racer.

Heu, il y a encore plein de dessins animés de qualité pour enfants depuis cette date, qu'ils soient américains, japonais (et accessoirement, Detective Conan continue toujours) ou français. Et il y avait plein de daubes avant : c'est juste qu'on s'en souvient moins que des dessins animés qui ont marqué notre enfance.

Même quand il y a des remakes, d'ailleurs, certains dessins animés sont bien meilleurs que les anciennes versions, notamment pour les séries américaines (My little pony, La bande à Picsou, She-Ra...).

Je parlais des dessins animés diffusé à la télé française sur les chaînes hertziennes.

Pour ce qui est d'avant, je ne connais aucune daubes comme vous dîtes.
Pour ceux d'après, bien sûr il y en quelques uns de bien, mais clairement pas une majorité.

Parmi les plus récents, Bienvenue chez les Louds est vraiment bien. D'ailleurs, cette série est un peu plus ouvert d'esprit mais c'est intégré dans le récit. Ils n'en font un discours woke rabâché.

Alors là pour la Bande à Picsou, vous exagéré énormément! Le remake n'égale en rien la première version.

Un film d'animation récent et génial, c'est le Chat Potté 2! Le personnage du loup est vachement bien amené. Il est digne des anciens car il nous fait passer par tout un tas d'émotions.

[Zablo]

Moins marrant, mais on reste dans le même thème, répété avec acharnement... Un certain Laurent...



Je ne saurais dire s'il est éveillé ou endormi...

[Clovis Sangrail]

Ah! Il n'y avait pas de création de dessins animées (série ou film) en URSS ?

Si, si, il y avait des dessins animés dans la Pologne socialiste (le studio le plus connu localement, le Studio Filmów Rysunkowych, était basé à Bielsko-Biała, dans le sud), mais assez peu (si on compare au choix que l'on avait en France à l'époque), et à l'animation très basique et basés sur le comique de situation. C'est plutôt enfantin, mais assez tendre et amusant : on en a montré aux enfants quand ils étaient plus petits (ça se trouve sur Youtube, par ex. : Bolek i Lolek, Koziołek Matołek, Porwanie Baltazara Gąbki ou Reksio, pour ceux qui voudraient y jeter un coup d'œil).

Les dessins animés occidentaux (ou japonais) sont arrivés petit à petit (et pas tous) dans le courant des années 90 seulement. Maintenant les petits Polonais regardent, hélas, à peu près les mêmes âneries que les petits Français (Pat patrouille, Sam le pompier...).

Ce que je voulais surtout dire c'est que mon épouse (comme beaucoup de Polonais de l'époque) n'a pas la même "culture pop" sur le sujet (même chose niveau BD, d'ailleurs), elle n'a pas connu d'équivalents du Club Dorothée, du Disney Club et cie.

[Yoichi Hiruma]

Alors là pour la Bande à Picsou, vous exagéré énormément! Le remake n'égale en rien la première version.

Merci !

[Yoichi Hiruma]

Moins marrant, mais on reste dans le même thème, répété avec acharnement... Un certain Laurent...



Je ne saurais dire s'il est éveillé ou endormi...

Lui, ça fait 5-6 ans que j'ai mis une pièce sur son retour au 1er plan pour 2027 avec le syndrome du sauveur, en ayant bien laissé ses copains se casser les dents avant et sans se compromettre dans la chute de la droite. Il aura juste misé sur le fait que Macron aura été réélu et qu'il n'avait aucune chance sauf quand celui-ci ne pourra pas se représenter.


Mais on s'égare. (Quoique qu'avec son look qui a changé avec sa barbe, son come-back au 1er plan, on pourrait le prendre pour le cousin d'un reporter blond...)

[ulys]

Alors là pour la Bande à Picsou, vous exagéré énormément! Le remake n'égale en rien la première version.

Merci !

Tout pareil.

[kobaia]

Ah! Il n'y avait pas de création de dessins animées (série ou film) en URSS ?

Si, si, il y avait des dessins animés dans la Pologne socialiste (le studio le plus connu localement, le Studio Filmów Rysunkowych, était basé à Bielsko-Biała, dans le sud), mais assez peu (si on compare au choix que l'on avait en France à l'époque), et à l'animation très basique et basés sur le comique de situation. C'est plutôt enfantin, mais assez tendre et amusant : on en a montré aux enfants quand ils étaient plus petits (ça se trouve sur Youtube, par ex. : Bolek i Lolek, Koziołek Matołek, Porwanie Baltazara Gąbki ou Reksio, pour ceux qui voudraient y jeter un coup d'œil).

Les dessins animés occidentaux (ou japonais) sont arrivés petit à petit (et pas tous) dans le courant des années 90 seulement. Maintenant les petits Polonais regardent, hélas, à peu près les mêmes âneries que les petits Français (Pat patrouille, Sam le pompier...).

Ce que je voulais surtout dire c'est que mon épouse (comme beaucoup de Polonais de l'époque) n'a pas la même "culture pop" sur le sujet (même chose niveau BD, d'ailleurs), elle n'a pas connu d'équivalents du Club Dorothée, du Disney Club et cie.

C'est de la mauvaise foi, les dessins animés pour enfants c'était institutionnel dans les pays d'Europe centrales. La Pologne, la république Tchèque et la Russie pour ne citer qu'eux, avaient des programmes de dessins animés tous les soirs, et de ce que j'en sais (pour en avoir vu), c'était largement mieux animé que ce qu'on avait en France. Les dessins animés polonais des années 60-70 c'est mieux animé que Les mondes engloutis, par exemple.

[toque]

Toutes les générations disent que celle d'après fait n'importe quoi.

[rahoul]

La petite taupe.

[kobaia]

Pat et Mat aussi.

En Roumanie ils avaient Bălănel şi Miaunel (qu'on a eu en VHS en France dans les années 90 sous le nom de Balanel, je trouvais ça insupportable à l'époque où ma soeur regardait, mais avec du recul c'était universel, drôle et très bien animé).

En Pologne, y'avait Colargol (coproduit avec la France).

La Russie produisait énormément. C'était vraiment plus varié que ce que mes parents regardaient dans les années 60/70. Parce que bon, Saturnin le canard et Bonne nuit les petits c'était cool, mais La petite taupe et Pat et Mat c'est vachement mieux.

[toque]

Le droit peut-être, la pression idéologique/morale moins : on vit dans une époque de puritanisme intellectuel passé en mode virtue signalling à n'en plus pouvoir.

Je suis désolé d'arriver à cette conclusion (discours que je tiens depuis des années), mais on tend vers une société qui ressemble aux USA. Société moquée avec 5-10 d'avance, mais à laquelle on ressemble de + en +. Et on prend pas que le meilleure.

Sauf que le vent est en train de tourner aux USA, on l'a vu avec Harris qui a voulu jouer à fond là-dedans et qui s'est pris une raclée historique monumentale.
En Europe, le rejet de ce nouveau totalitarisme commence aussi à prendre de l'ampleur, on le voit avec la droite qui monte en flèche partout et qui réalise des scores hallucinants. Je suis même surpris de voir dans mon entourage des personnes qui ont toujours voté à gauche et qui ont changé de bord car ils ne supportent plus ce nouveau courant de pensée choisit par la gauche.

Ça a l’air vraiment d’être de la bonne. Les faits montrant qu’au contraire Harris a perdu parce qu’elle a continué la politique pro-genocide de Biden, entre autres, et a essayé avec le succès que l’on sait, de convaincre les républicains modérés (oxymore) de rallier son camp. Si elle a perdu, encore une fois c’est parce qu’une partie de son électorat a refusé de cautionner son virage à droite et se sont abstenus de voter. Oui il y a un moment où les gens de gauche n’ont plus envie de cautionner les compromis du bloc central avec l’extrême-droite, et c’est effectivement visible partout dans le monde.

La vérité n'a plus aucune espèce d'importance.

Harris a donné tous les gages possible et imaginable à la droite. Sur Israël, sur les armes, sur l'écologie, sur la protection des minorités, sur l'économie, ... sur tout !
Elle n'a jamais donné aucun gage sur la protection des minorités.

MAIS y'en a un qui en a parlé. il en a parlé matin midi et soir. Sans relâche ! C'est Trump. Résultat ? Certain en arrive à dire (de bonne fois je suis sur) que Harrris a fait une campagne wokiste.

C'est fascinant.

[Tintunix]

Trump a parlé aux Américains, à tous. Harris seulement aux minorités.
Et de toute façon, Dany est visionnaire. C'est Trump qui va nettoyer la planète de toute la pollution!

[Elyho]

Cette histoire de Gorgone met en évidence une problématique de positionnement de l'éditeur qui remonte aux origines.
Des artistes comme Franquin & Delporte (Le trombone illustré, Gaston), Yann &Conrad (les hauts de page, les innommables) et quelques autres (Macherot, Tome & Janry, Wasterlain, Zidrou ...) ont essayé en leur temps d'insuffler un humour caustique et parfois subversif, à la très bien-pensante maison d'édition catho.

Depuis quelques années, on sent un retour du conformisme, de la bien-pensance et d'une certaine forme de clientélisme.
C'est pour moi une sorte de disneyfication de Dupuis avec des "produits" qui doivent plaire au plus grand nombre et surtout, ne pas faire de vagues (la gorgone est clairement victime de cela).
C'est triste car les jeunes ont aussi besoin d'auteurs "poil à gratter", qui les provoquent un peu et les font s'interroger sur le monde tel qu'il est pour developper leur sens critique.

Et pourtant, quand on discute avec des jeunes sur ce qui leur fait privilégier le manga au franco-belge, ce sont toujours les 3 mêmes arguments qui reviennent :

1/ le prix (les jeunes sont fauchés)
2/ la rapidité de parution (les jeunes ont moins de patience qu’avant)
3/ la noirceur, les choses crues, une forme de violence ou de réalisme, en somme l’anti-disneyfication. Ils ne veulent pas du tout de héros « lisses et parfaits », ça c’est uniquement une minorité de Twitter qui est choquée pour trois fois rien.

[Elyho]

D’ailleurs, à propos de l’argument du prix, Dupuis lui-même l’avait compris dès les années 50s/60s en ayant décidé que la moitié (à la louche) de ses séries seraient éditées en broché pour faire baisser le prix (il n’était pas le seul, Le Lombard avait aussi sa collection Jeune Europe).

Les albums cartonnés, plus luxueux, n’étaient réservés qu’aux séries emblématiques et aux blockbusters.

[Elyho]

Toutes les générations disent que celle d'après fait n'importe quoi.

Dire ça n’est pas faux, chacun connaît le mot de Socrate sur le sujet.

Mais une fois qu’on a dit ça, on s’interdirait d’émettre le moindre jugement négatif, comme s’il ne pouvait pas y en avoir aussi ?

Je pense que c’est trop facile de se réfugier derrière des « ça a toujours été comme ça » en ignorant des choses qui changent vraiment objectivement.

Il faut juste faire la part des choses entre ce qui n’a jamais changé et ce qui change vraiment. Si rien ne changeait jamais, nous n’aurions jamais des éléments culturels ou de moeurs qui évoluent d’une décennie à l’autre. Il faut être d’une mauvaise foi absolue pour ne pas remarquer que la société actuelle est plus puritaine que celle d’il y a 30 ans.

[Tintunix]

Ah! Il n'y avait pas de création de dessins animées (série ou film) en URSS ?

Si, si, il y avait des dessins animés dans la Pologne socialiste (le studio le plus connu localement, le Studio Filmów Rysunkowych, était basé à Bielsko-Biała, dans le sud), mais assez peu (si on compare au choix que l'on avait en France à l'époque), et à l'animation très basique et basés sur le comique de situation. C'est plutôt enfantin, mais assez tendre et amusant : on en a montré aux enfants quand ils étaient plus petits (ça se trouve sur Youtube, par ex. : Bolek i Lolek, Koziołek Matołek, Porwanie Baltazara Gąbki ou Reksio, pour ceux qui voudraient y jeter un coup d'œil).

Les dessins animés occidentaux (ou japonais) sont arrivés petit à petit (et pas tous) dans le courant des années 90 seulement. Maintenant les petits Polonais regardent, hélas, à peu près les mêmes âneries que les petits Français (Pat patrouille, Sam le pompier...).

Ce que je voulais surtout dire c'est que mon épouse (comme beaucoup de Polonais de l'époque) n'a pas la même "culture pop" sur le sujet (même chose niveau BD, d'ailleurs), elle n'a pas connu d'équivalents du Club Dorothée, du Disney Club et cie.

Merci pour l'exemple, je viens de regarder des épisodes de "Bolek i Lolek, Koziołek Matołek, Porwanie Baltazara Gąbki." C'est sympa et plutôt bien animé pour un petit dessin animé de l'époque!
J'ai bien aimé les bruitages, surtout le bruit des moteurs de voiture, imité tout simplement par le bruit de la bouche. Ça s'entend bien.

Et comme on avait parlé des stéréotypes et de la caricatures des personnes étrangères dans les pages précédentes, il est à noter que le cuisinier italien qu'il soit dessiné par un Polonais, un Français ou au Américain, garde toujours les mêmes habitudes.

Il ne faut donc pas incriminer la BD franco-belge mais plutôt les personnes bien réelles et vivantes qui sont trop caricaturales. Ce que dessine Dany n'est donc qu'un reflet de la réalité.

[Tintunix]

3/ la noirceur, les choses crues, une forme de violence ou de réalisme, en somme l’anti-disneyfication. Ils ne veulent pas du tout de héros « lisses et parfaits », ça c’est uniquement une minorité de Twitter qui est choquée pour trois fois rien.

Là sur ce point, je ne suis pas totalement d'accord. Ce que vous décrivez se rapproche seulement du Seinen.
Pour le Shojo et le Shonen, c'est complètement différent. Il existe d'autres genres, mais ici ce sont les plus connus par chez nous.

Quand je lis du manga, je retrouve les mêmes valeurs que je pouvais lire dans les BD patrimoine de l'âge d'or. A savoir: amitié, famille, honneur, entraide, surpassement de soi, humour, science fiction, aventure, partage).

[Elyho]

3/ la noirceur, les choses crues, une forme de violence ou de réalisme, en somme l’anti-disneyfication. Ils ne veulent pas du tout de héros « lisses et parfaits », ça c’est uniquement une minorité de Twitter qui est choquée pour trois fois rien.

Là sur ce point, je ne suis pas totalement d'accord. Ce que vous décrivez se rapproche seulement du Seinen.
Pour le Shojo et le Shonen, c'est complètement différent. Il existe d'autres genres, mais ici ce sont les plus connus par chez nous.

Quand je lis du manga, je retrouve les mêmes valeurs que je pouvais lire dans les BD patrimoine de l'âge d'or. A savoir: amitié, famille, honneur, entraide, surpassement de soi, humour, science fiction, aventure, partage).

Moi je ne suis pas client, je ne me fais que le porte-parole.

Mais il me semble que même dans les scénarios « gentillets » les personnages sont plus nuancés, complexes psychologiquement, et assument parfois des parts d’ombre qu’on ne trouve plus du tout aujourd’hui dans la BD FB (en tout cas celle qui est marketée pour la jeunesse).

(il y avait ça un peu dans les Nombrils, mais ce n’est pas la norme)