Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

[Papigaga]

Message précédent :

Indépendamment de la question de l'art et de la politique, Il me semble qu'en Europe on subit malheureusement l'influence états-unienne de l'essentialisation des gens et du communautarisme à outrance. (

C'est une tendance que l'on sent parfois poindre en effet. Et dont la partie émergée de l'iceberg est visible par certaines de ses manifestations parfois outrancières qui s'avèrent au final plutôt contre-productives. Je n'ai personnellement jamais caché mes réserves face à cette gauche communautariste (canal corbulon).
Ceci dit, la volonté de mainmise sur l'art en provenance des populismes d'extrême-droite, associée à la puissance économique de certaines grosses fortunes, me semble bien plus préoccupante. Mais, si elle s'opère de manière plus feutrée, sa nature politico-idéologique n'en est pas moins le fer de bataille d'un projet de société profondément réactionnaire.
Mais cela nous éloigne du coeur du sujet.

je suis impressionné du très haut niveaux du débat qui se déroule depuis 85 pages...j'ai pas fait de hautes études , mais c'est pas le cas de beaucoup de monde ici.. et en plus c'est gratuit ,donc je m'instruit
Alors quand je pense qu'a mes débuts d'amateur de Bande Dessinée on se moqué de moi
dans mes connaissances et familles proches.."Lecture pour enfants,trucs de Gamins..."sur un ton ultra méprisant..le regard gêné des clients dans les rayons BD..
inimaginable de voir de tel débat sur un ..Spirou !!!
Bref la roue tourne...
je remercie les auteurs de tout ces commentaires , je mourais moins con

[Papigaga]

Maintenant je vois la valeur que prend certain de ces " Truc pour gamins...lecture pour ados attardé "
Et bah je suis content d'en être un

[Thierry_2]

Et la grande trieuse fait son oeuvre et aura rapidement jeté cette Gorgone bleue dans l'oubli.

En fait non, ca aurait du être le cas, maintenant elle est entrée dans l'histoire. On la citera, on en parlera comme un cas d'école. L'effet Streisand. Personne n'aurait jamais eu rien à foutre de sa maison, maintenant elle a le nom d'un phénomène sociologique. Ca va être pareil pour la Gorgone.

rappelons que la gorgone est une creature mythologique au regard pétrifiant
considérant que la discussion a cristallisé deux camps qui se regardent en chien de faïence, il y a une certaine cohérence
je pense que la seule fin possible sera

[Révéler] Spoiler:

RELEASE THE KRAKEN

[euh... si vous le dites]

Et la grande trieuse fait son oeuvre et aura rapidement jeté cette Gorgone bleue dans l'oubli.

En fait non, ca aurait du être le cas, maintenant elle est entrée dans l'histoire. On la citera, on en parlera comme un cas d'école. L'effet Streisand. Personne n'aurait jamais eu rien à foutre de sa maison, maintenant elle a le nom d'un phénomène sociologique. Ca va être pareil pour la Gorgone.

rappelons que la gorgone est une creature mythologique au regard pétrifiant
considérant que la discussion a cristallisé deux camps qui se regardent en chien de faïence, il y a une certaine cohérence
je pense que la seule fin possible sera

[Révéler] Spoiler:

RELEASE THE KRAKEN

[Anthonybd]

Ce changement dans Tintin au Congo répondait plutot à une volonté d'oter un élément de contexte trop spécifique : la Belgique.

Si c'est la défense de Hergé, elle me semble particulièrement faible!
Si le but était de sortir du contexte belge, il aurait pu remplacer la Belgique par une autre nation européenne, si besoin construite de toute pièce.
La suppression de la leçon de géographie est un cas d'école de la suppression sans nuance et assez ridicule d'une critique habile de la colonisation.

Dans Coeur Vaillant, je n'ai pas la version sous la main, pratiquement certain que la France avait remplacé la Belgique pour la version de géographie.
Après la guerre, il a voulu rendre son oeuvre universelle et supprimer toutes les références à la Belgique, de cette manière chaque petit lecteur pouvait s'approprier le personnage.

Et que mes propos ne soient pas mal interprétés, je n’accable pas Dany, j’essaie d’expliquer une sensibilité qui semble ici peu comprise. J’ai bien compris qu’il n’était pas raciste, au sens qu’il ne va pas faire la promotion du racisme de manière consciente (et il a même affirmé ses idées anticolonialistes), mais en tant qu’auteur il a diffusé sa vision des noirs à plus de 10 000 personnes, ce qui reste une certaine responsabilité. Donc par effet de médiatisation, son manque de recul et son adhésion a de tels clichés en a fait quelqu’un de raciste par son ignorance.

Vous êtes aussi en train de nier l'intelligence et l'éducation des lecteurs qui n'ont pas la capacité de faire la distinction entre une caricature et un dessin raciste ?
Et pour Dany, une certaine condescendance, il n'est pas raciste, mais pas assez intelligent pour se rendre compte qu'il colportait des clichés racistes.
Comme l'ont dit d'autres intervenants, cet album est assez inégal au niveau de son histoire (Comme TOUS les derniers Spirou), il était préférable de le laisser dans les oubliettes de la bd.

Si on veut critiquer un album, on trouvera tjs un angle d'attaque pour le faire, et des résistants de la dernière heure pour alimenter la polémique et la faire enfler !!!

Je ne vois pas non plus l'intérêt de boycotter Dupuis et pénaliser les autres auteurs qui n'ont strictement rien à voir avec cette décision.
Quand en foot, une équipe est en difficulté, on vire l'entraineur (ici le directeur éditorial qui oriente la ligne éditoriale) que l'ensemble des joueurs, mais c'est le chiffre d'affaires annuel qui peut faire office de couperet.

[Thierry_2]

mais on a dit

[zourbi le grec]

rappelons que la gorgone est une creature mythologique au regard pétrifiant
considérant que la discussion a cristallisé deux camps qui se regardent en chien de faïence, il y a une certaine cohérence

Au fait on dit toujours la gorgone mais son petit nom, c'est Zola. Respectons au moins les minorités gorgonesques

[BDbilos]

Hé ben hein ! Quand on vous dit que ce sujet tourne en rond

post5051795.html?hilit=zola#p5051795

[zourbi le grec]

Hé ben hein ! Quand on vous dit que ce sujet tourne en rond

post5051795.html?hilit=zola#p5051795

Cela ne nous rajeunit pas. A l'époque je n'aurais jamais cru que l'on fasse tout un fromage de cette gorgone aussi médiocre.

[terminator2]

Elric Dufau a écrit:
Ce que je dis, c'est que les blancs ne sont pas "rigolo" pour le simple fait qu'ils sont des blancs caricaturés. Ils ont une attache à une fonction dans l'imaginaire populaire. Le gros producteur, le riche Trump, etc. Alors que les noirs, il n'y a pas d'autre attache que le cliché à la Michel Leeb. Le noir, simplement par sa tête aux traits exagérés, est considéré comme rigolo. Ce n'est pas suffisant et ce décalage rend le tout raciste.

Personnellement, je serais fort intéressé de savoir comment Elric Dufau dessinerait un dictateur africain dans un style Franquinien comme dans son Spirou. Je sais pas, en partant d'un Amin Dada, Bokassa ou Mobutu.

[Elric Dufau]

Elric Dufau a écrit:
Ce que je dis, c'est que les blancs ne sont pas "rigolo" pour le simple fait qu'ils sont des blancs caricaturés. Ils ont une attache à une fonction dans l'imaginaire populaire. Le gros producteur, le riche Trump, etc. Alors que les noirs, il n'y a pas d'autre attache que le cliché à la Michel Leeb. Le noir, simplement par sa tête aux traits exagérés, est considéré comme rigolo. Ce n'est pas suffisant et ce décalage rend le tout raciste.

Personnellement, je serais fort intéressé de savoir comment Elric Dufau dessinerait un dictateur africain dans un style Franquinien comme dans son Spirou. Je sais pas, en partant d'un Amin Dada, Bokassa ou Mobutu.

Effectivement, si pour comprendre il faut vous faire un dessin, je peux

[toque]

[L'Ombre Jaune]

Elric Dufau a écrit:
Ce que je dis, c'est que les blancs ne sont pas "rigolo" pour le simple fait qu'ils sont des blancs caricaturés. Ils ont une attache à une fonction dans l'imaginaire populaire. Le gros producteur, le riche Trump, etc. Alors que les noirs, il n'y a pas d'autre attache que le cliché à la Michel Leeb. Le noir, simplement par sa tête aux traits exagérés, est considéré comme rigolo. Ce n'est pas suffisant et ce décalage rend le tout raciste.

Personnellement, je serais fort intéressé de savoir comment Elric Dufau dessinerait un dictateur africain dans un style Franquinien comme dans son Spirou. Je sais pas, en partant d'un Amin Dada, Bokassa ou Mobutu.

Effectivement, si pour comprendre il faut vous faire un dessin, je peux

Chiche !

[nexus4]

Dans le style de Franquin, pas de Brüno.

[ulys]

Et Brian s’occupera des lignes de fuites.

[Olivier_D]

Un article d'ActuaBD :
https://www.actuabd.com/+La-petition-en-soutien-du-Spirou-et-la-gorgone-bleue-de-Yann-et-Dany-recueille+?fbclid=IwY2xjawGp5AZleHRuA2FlbQIxMAABHROJ4PoGspMlqnX-ZF58K6wbGPaXGvi546J-ob1wIgsouOvpba_Pkmm81A_aem_xGp7BXeG9nNum3EOHWkEow

Cette décision crée un précédent qui n’a pas manqué d’inquiéter la profession : voici qu’une poignée de « sensitive readers » est capable de faire en sorte qu’un éditeur retire du commerce un livre qui n’a subi aucune instruction ou poursuite légale, en infraction du contrat signé avec les auteurs où l’éditeur s’engage à commercialiser l’album, alors même qu’il avait lancé ce titre avec force un an auparavant (ActuaBD avait fait une chronique sur l’album et une interview de l’auteur).

L’autre chose surprenante est qu’aucun syndicat, aucune association d’auteurs n’a pris publiquement la défense de Yann et Dany, laquelle profession à quelques exceptions près étant restée muette, laissant le champ aux commentateurs de tout acabit le soin de d’amplifier la campagne de dénigrement portée sur ce titre, certains d’entre eux, dits de "la grande presse", ne manquant pas d’accréditer la thèse de l’album raciste face aux justifications étonnées de l’auteur.

Seule une pétition, lancée par un anonyme, est venue contrer cette campagne inédite contre une bande dessinée aussi célèbre que Spirou, un héros qui a suscité un hebdomadaire pour la jeunesse (fondé en 1938), des dessins animés, des films, un parc d’attraction et une centaine d’albums signés pour certains par des stars de la BD, acclamées internationalement, notamment à Angoulême.

[edit : à noter que ce ne sont même pas des sensitive readers, plutôt des sensitive non-readers pour certains]

[the frog]

les éditions Dupuis ont vraiment failli a leurs devoirs d'éditeur..

C'est surtout la nouvelle direction qui a déshonoré la maison d'édition.
Charles Dupuis doit se retourner dans sa tombe devant une telle infamie.

On pourrait l'appeler La Toupie maintenant considerant le nombre de folis qu'il a du le faire.

Il faut quand meme se rendre compte que les edtions Dupuis que nous, boomers et generation X, avons connues, celles de notre enfance et adolescence, ne sont plus du tout les memes. Il y a eu de tres nombreux changements dont certains dramatiques; la disparition regulietre des auteurs dits classiques en commancant par Franquin. De tete, je dirai Lambil, Fournier, Leloup et Walthery sont parmi les derniers survivants. D'autres changements furent la bienvenue telle que la creation de la collection Aire Libre mais celle ci n'est plus ce qu'elle fut a sa creation. Il y a aussi le contenu des bandes dessinees que Charles Dupuis n'aurait jamais tolere, de la nudite feminine, des gros mots et de l'argot. Ainsi, jamais, au grand jamais, il n'aurait edite une serie comme Le Ministere Secret de Mathieu Sapin et Joann Sfar et quelques autres du meme calibre. A l'inverse, il se serait probablement precipite sur Imbattable.

Les editions Dupuis ont evolue en 40 ans, elles ont ete vendues en 1985 pour rappel, et c'est fort heureux. Mais de grace, n'invoquez pas Charles Dupuis pour gemir sur le sort de sa maison d'editions, il represente un passe qui n'existe plus que dans la collection Patrimoine.

[Elric Dufau]

https://drive.google.com/file/d/1HSyk8ns4WtiXw-0XUuLMlzaUuoeqisQn/view?usp=sharing

Voilà les caricatures.
C'est une ébauche et un premier jet. Je n'ai pas eu le temps d'affiner.

[rahoul]

Et ce sont des noirs ?

[nexus4]

Font tous la gueule, faut les mettre dans les situations des cases reprochées à Dany. En train de gueuler en tapant du point sur la table. Faut que ce soit drôle aussi. Bref, faut que ce soit caricatural. Là c'est plus du Dodier que du Franquin.

[marone222]

https://drive.google.com/file/d/1HSyk8ns4WtiXw-0XUuLMlzaUuoeqisQn/view?usp=sharing

Voilà les caricatures.
C'est une ébauche et un premier jet. Je n'ai pas eu le temps d'affiner.

Donc un Noir "bien" dessiné doit ressembler à un Blanc ou à la limite à un Arabe ? Si ça ne véhicule pas de stéréotype raciste...
No offense, mais tu es à coté de la plaque...