Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

[marone222]

Message précédent :

https://drive.google.com/file/d/1HSyk8ns4WtiXw-0XUuLMlzaUuoeqisQn/view?usp=sharing

Voilà les caricatures.
C'est une ébauche et un premier jet. Je n'ai pas eu le temps d'affiner.

Donc un Noir "bien" dessiné doit ressembler à un Blanc ou à la limite à un Arabe ? Si ça ne véhicule pas de stéréotype raciste...
No offense, mais tu es à coté de la plaque...

[toque]

Cette mauvaise foi

[euh... si vous le dites]

Un article d'ActuaBD :
https://www.actuabd.com/+La-petition-en-soutien-du-Spirou-et-la-gorgone-bleue-de-Yann-et-Dany-recueille+?fbclid=IwY2xjawGp5AZleHRuA2FlbQIxMAABHROJ4PoGspMlqnX-ZF58K6wbGPaXGvi546J-ob1wIgsouOvpba_Pkmm81A_aem_xGp7BXeG9nNum3EOHWkEow

Cette décision crée un précédent qui n’a pas manqué d’inquiéter la profession : voici qu’une poignée de « sensitive readers » est capable de faire en sorte qu’un éditeur retire du commerce un livre qui n’a subi aucune instruction ou poursuite légale, en infraction du contrat signé avec les auteurs où l’éditeur s’engage à commercialiser l’album, alors même qu’il avait lancé ce titre avec force un an auparavant (ActuaBD avait fait une chronique sur l’album et une interview de l’auteur).

L’autre chose surprenante est qu’aucun syndicat, aucune association d’auteurs n’a pris publiquement la défense de Yann et Dany, laquelle profession à quelques exceptions près étant restée muette, laissant le champ aux commentateurs de tout acabit le soin de d’amplifier la campagne de dénigrement portée sur ce titre, certains d’entre eux, dits de "la grande presse", ne manquant pas d’accréditer la thèse de l’album raciste face aux justifications étonnées de l’auteur.

Seule une pétition, lancée par un anonyme, est venue contrer cette campagne inédite contre une bande dessinée aussi célèbre que Spirou, un héros qui a suscité un hebdomadaire pour la jeunesse (fondé en 1938), des dessins animés, des films, un parc d’attraction et une centaine d’albums signés pour certains par des stars de la BD, acclamées internationalement, notamment à Angoulême.

[edit : à noter que ce ne sont même pas des sensitive readers, plutôt des sensitive non-readers pour certains]

A noter qu'un sensitivity reader, ce n'est pas du tout quelqu'un qui s'offusque de la publication de quelque chose qui ne lui plait pas mais quelqu'un qui est engagé par l'éditeur en amont de la publication pour conseiller l'auteur.

[han_solo]

Un article d'ActuaBD :
https://www.actuabd.com/+La-petition-en-soutien-du-Spirou-et-la-gorgone-bleue-de-Yann-et-Dany-recueille+?fbclid=IwY2xjawGp5AZleHRuA2FlbQIxMAABHROJ4PoGspMlqnX-ZF58K6wbGPaXGvi546J-ob1wIgsouOvpba_Pkmm81A_aem_xGp7BXeG9nNum3EOHWkEow

Cette décision crée un précédent qui n’a pas manqué d’inquiéter la profession : voici qu’une poignée de « sensitive readers » est capable de faire en sorte qu’un éditeur retire du commerce un livre qui n’a subi aucune instruction ou poursuite légale, en infraction du contrat signé avec les auteurs où l’éditeur s’engage à commercialiser l’album, alors même qu’il avait lancé ce titre avec force un an auparavant (ActuaBD avait fait une chronique sur l’album et une interview de l’auteur).

L’autre chose surprenante est qu’aucun syndicat, aucune association d’auteurs n’a pris publiquement la défense de Yann et Dany, laquelle profession à quelques exceptions près étant restée muette, laissant le champ aux commentateurs de tout acabit le soin de d’amplifier la campagne de dénigrement portée sur ce titre, certains d’entre eux, dits de "la grande presse", ne manquant pas d’accréditer la thèse de l’album raciste face aux justifications étonnées de l’auteur.

Seule une pétition, lancée par un anonyme, est venue contrer cette campagne inédite contre une bande dessinée aussi célèbre que Spirou, un héros qui a suscité un hebdomadaire pour la jeunesse (fondé en 1938), des dessins animés, des films, un parc d’attraction et une centaine d’albums signés pour certains par des stars de la BD, acclamées internationalement, notamment à Angoulême.

[edit : à noter que ce ne sont même pas des sensitive readers, plutôt des sensitive non-readers pour certains]

Cette partie soulignée est celle qui est la plus problématique.
Comment se fait il QU AUCUN auteur ou dessinateur de renom n'ait pris la défense de Yann et Dany ?!

[Elric Dufau]

Et ce sont des noirs ?

Dany sait vraiment s'adresser à son public. Si les noirs ne ressemblent pas à des singes vous ne les reconnaissez donc pas !

[Brian Addav]

Cette partie soulignée est celle qui est la plus problématique.
Comment se fait il QU AUCUN auteur ou dessinateur de renom n'ait pris la défense de Yann et Dany ?!

Il me semble que certains se sont exprimés sur FB.

Après, oui, y'a pas de déclas à l'AFP.

[Brian Addav]

Donc un Noir "bien" dessiné doit ressembler à un Blanc ou à la limite à un Arabe ? Si ça ne véhicule pas de stéréotype raciste...
No offense, mais tu es à coté de la plaque...

Cette mauvaise foi

C'est intéressant comme exercice ça.

Si on met de la couleur :

Les deux sont recevables. Y'a rien de choquant.

La morphologie de ces persos n'est pas une morphologie uniquement de personnes de peau noires. Ce sont des traits qu'on retrouve ailleurs.


La "fonction", elle, influe sur la caricature.
Sur le premier, le chapeau peau de léopard est un archétype qu'on pourrait qualifier de colonial.

Le reste, ces persos, avec la couleur, tu leurs donne l'identité que tu veux.

Et après, il y a l'usage et l'animation, comme le fait remarquer Nexus :

Font tous la gueule, faut les mettre dans les situations des cases reprochées à Dany. En train de gueuler en tapant du point sur la table. Faut que ce soit drôle aussi. Bref, faut que ce soit caricatural. Là c'est plus du Dodier que du Franquin.

[corbulon]

Un article d'ActuaBD :
https://www.actuabd.com/+La-petition-en-soutien-du-Spirou-et-la-gorgone-bleue-de-Yann-et-Dany-recueille+?fbclid=IwY2xjawGp5AZleHRuA2FlbQIxMAABHROJ4PoGspMlqnX-ZF58K6wbGPaXGvi546J-ob1wIgsouOvpba_Pkmm81A_aem_xGp7BXeG9nNum3EOHWkEow

Cette décision crée un précédent qui n’a pas manqué d’inquiéter la profession : voici qu’une poignée de « sensitive readers » est capable de faire en sorte qu’un éditeur retire du commerce un livre qui n’a subi aucune instruction ou poursuite légale, en infraction du contrat signé avec les auteurs où l’éditeur s’engage à commercialiser l’album, alors même qu’il avait lancé ce titre avec force un an auparavant (ActuaBD avait fait une chronique sur l’album et une interview de l’auteur).

L’autre chose surprenante est qu’aucun syndicat, aucune association d’auteurs n’a pris publiquement la défense de Yann et Dany, laquelle profession à quelques exceptions près étant restée muette, laissant le champ aux commentateurs de tout acabit le soin de d’amplifier la campagne de dénigrement portée sur ce titre, certains d’entre eux, dits de "la grande presse", ne manquant pas d’accréditer la thèse de l’album raciste face aux justifications étonnées de l’auteur.

Seule une pétition, lancée par un anonyme, est venue contrer cette campagne inédite contre une bande dessinée aussi célèbre que Spirou, un héros qui a suscité un hebdomadaire pour la jeunesse (fondé en 1938), des dessins animés, des films, un parc d’attraction et une centaine d’albums signés pour certains par des stars de la BD, acclamées internationalement, notamment à Angoulême.

[edit : à noter que ce ne sont même pas des sensitive readers, plutôt des sensitive non-readers pour certains]

Cette partie soulignée est celle qui est la plus problématique.
Comment se fait il QU AUCUN auteur ou dessinateur de renom n'ait pris la défense de Yann et Dany ?!

Moi j’aurais bien une réponse à cette question qui est quand même assez évidente, mais elle ne vous plaira pas. Parce que vous continuez à être dans le ressenti et que vous refusez le simple fait que les personnes qui ont été à l’origine du shitstorm aient bien lu cette bande dessinée, (qui plus est des journalistes avaient la même opinion déjà à la sortie de ce machin). Que leurs avis ne vous plaisent pas est une chose , par contre que vous persistiez à les définir comme non-readers, qu’elles n’auraient pas le background culturel (lol) pour le faire, que vous les psychanalysiez, là on peut vraiment parler de campagne de dénigrement.

Sans parler évidemment du fait que malgré votre immense culture bédeistique, vous ne maîtrisez pas vraiment le concept de work for hire.

[nexus4]

Parce que vous continuez à être dans le ressenti

C’est un peu le point de départ et le sujet de tout ce bordel.

[Olivier_D]

Ce test de couleur montre une seule chose : ces dessins n'ont pas de caractère. Ce pourrait être des blancs, des arabes, des péruviens, des latinos, et même éventuellement des noirs, selon le code pantone que définira le coloriste.
Quand Sebastian Kruger (un des plus grands caricaturistes actuels, voire peut-être un des plus grands tout court) peint un visage, il accentue tous les traits, y compris les traits ethniques, et ça n'a rien de raciste. Il part de la réalité. Il ne nous fait pas une version insipide d'un monde où tout le monde se ressemble.

Alors lui, il a des grosses lèvres roses, non ?

Ben lui aussi...

Et un de mes préférés pour la route :

[nexus4]

Et ce sont des noirs ?

Dany sait vraiment s'adresser à son public. Si les noirs ne ressemblent pas à des singes vous ne les reconnaissez donc pas !

Ben c'est pas des noirs ni des blancs, c'est des riens, des ”je voudrais surtout pas déranger”, sans saveur et sans aspérités, cliniques.
.

[Vivi2]

Cette partie soulignée est celle qui est la plus problématique.
Comment se fait il QU AUCUN auteur ou dessinateur de renom n'ait pris la défense de Yann et Dany ?!

Il me semble que certains se sont exprimés sur FB.

Après, oui, y'a pas de déclas à l'AFP.

Plusieurs ont été cités (faut juste relire les 20 dernières pages )

On arrivera aux 100 pages !

[Yoda33]

Cette partie soulignée est celle qui est la plus problématique.
Comment se fait il QU AUCUN auteur ou dessinateur de renom n'ait pris la défense de Yann et Dany ?!

Il me semble que certains se sont exprimés sur FB.

Après, oui, y'a pas de déclas à l'AFP.

Plusieurs ont été cités (faut juste relire les 20 dernières pages )

On arrivera aux 100 pages !

Les auteurs ont massivement pris la défense de Dany sur Fb et Insta

[toque]

Ce test de couleur montre une seule chose : ces dessins n'ont pas de caractère. Ce pourrait être des blancs, des arabes, des péruviens, des latinos, et même éventuellement des noirs, selon le code pantone que définira le coloriste.
Quand Sebastian Kruger (un des plus grands caricaturistes actuels, voire peut-être un des plus grands tout court) peint un visage, il accentue tous les traits, y compris les traits ethniques, et ça n'a rien de raciste. Il part de la réalité. Il ne nous fait pas une version insipide d'un monde où tout le monde se ressemble.

Plusieurs chose.

D'abord pour les dessins de Kruger comme pour ceux d'Elric on parle de caricature de personne ou personnage sur lesquels on peut se baser.
Et c'est tout de suite beaucoup plus facile

Et évidement que si le mec à des lèvre atrophié, on peut exagérer le trait. C'est le principe de la caricature. Le problème c'est si tu exagères des traits physique qui n'existe pas.
(On a même vu avec les caricatures de Macron que l"exagération de traits physique existant cela pouvait heurter. Pas simple de caricaturer un banquier au long pif. Mais l'histoire est passé par là, et il faut faire avec)

Là où cela peut devenir problématique c'est quand tu caractérise un groupe de personnes. Si tu ne le fait qu'a travers ton dessin sans autre contexte et que tout ton équipage ressemble à la caricature des sauvages des dessins coloniaux, c'est un problème.

Ensuite sur les dessins, t'es sacrément de mauvaise foi. Et t'es pas le seul !
Des blancs ? Pourquoi pas des asiatiques tant que tu y es ? Non mais franchement Des arabes, je veux bien, des méditerranéens, pourquoi pas. Mais des suédois ... Remettez vos lunettes

[han_solo]

Dany devrait s'inspirer de cet exemple dans ses dessins pour être exempt de critique de la part de sjw

[Brian Addav]

Là où cela peut devenir problématique c'est quand tu caractérise un groupe de personnes. Si tu ne le fait qu'a travers ton dessin sans autre contexte et que tout ton équipage ressemble à la caricature des sauvages des dessins coloniaux, c'est un problème.

Encore une fois, tu manies un concept sans le connaître.
La caricature raciale et coloniale des personnes de peau noire, sur le plan graphique, c’est un cercle noir et deux saucisses rouges. (Harrington).

Un sauvage, c’est une fonction, pas une attitude morphologique. Un pagne, un os dans le nez.
C’est un attribut graphique comme peut l’être le chapeau léopard d’un dictateur africain.

Ce n’est pas vraiment ce qu’on a dans la gorgone niveau dessin où on a un équipage de militaires afro américain.

C’est la couleur qui donne l’indication de couleur de peau.

On pourrait s’amuser à reprendre l’équipage et en faire un équipage de maga. On renomme le porte avion en USS Bardella (parce qu’on a jamais vu plus furtif que lui au parlement européen ), on remet une couleur de peau blanche à tout l’équipage et ça ne perdra pas en cohérence. Et tout le monde le prendra bien.

Ensuite sur les dessins, t'es sacrément de mauvaise foi. Et t'es pas le seul !
Des blancs ? Pourquoi pas des asiatiques tant que tu y es ? Non mais franchement Des arabes, je veux bien, des méditerranéens, pourquoi pas. Mais des suédois ... Remettez vos lunettes

Remets les tiennes.
Le premier, tu enlèves le chapeau, limite t’as un Zantafio, et on peut trouver facilement des personnes à la peau blanche qui lui ressemble.
Idem pour le 3e à la couronne.

Quant au second, dans les pays de l’est, on doit bien trouver un ruskof qui lui ressemble.

Y’a absolument rien dans leur morphologie qui est spécifique à une personne de peau noire car c’est une réalité morphologique. Toutes les personnes de peau noire n’ont pas un nez évasé ou des lèvres charnues. Et en avoir n’est pas significatif d’avoir une peau noire.

Tu as deux choses qui peuvent être considérés comme significatif.

Les cheveux crépus. Mais ils ne sont pas réservés qu’aux personnes de peau noire.
Mais graphiquement ils donneront une indication, sans être un stéréotype raciste ou colonial.


Et surtout la couleur. Tout simplement.
La couleur est primordiale pour dessiner des personnes à la peau noire. Et si tu bosses en NB, tu es obligé d’utiliser les ombres dont on a déjà parlé.




Et dernier point, la couleur de peau blanche ne concerne pas que les blonds aux yeux bleus...
Je connais plein d’asiatiques qui ont une peau plus blanche que la mienne

[rahoul]

Après on embraye sur le métissage ?

[Anathème]

Et ce sont des noirs ?

Dany sait vraiment s'adresser à son public. Si les noirs ne ressemblent pas à des singes vous ne les reconnaissez donc pas !

Ben c'est pas des noirs ni des blancs, c'est des riens, des ”je voudrais surtout pas déranger”, sans saveur et sans aspérités, cliniques.
.

C'est exactement ça : des "riens" et des "tout" à la fois.

[marvin le rouge]

Je connais plein d’asiatiques qui ont une peau plus blanche que la mienne

Toi tu es bicolore en fonction du soleil

[Olivier_D]

Voilà trois des sources d'inspiration d'Elric :
Bokassa (avec sa couronne) Mobutu (avec sa toque) et Idi Amin Dada (avec sa casquette).
J'admire comme tout ce qui pouvait montrer que ces trois hommes étaient noirs a disparu

[Brian Addav]

Je connais plein d’asiatiques qui ont une peau plus blanche que la mienne

Toi tu es bicolore en fonction du soleil

C’est pas faux...