Spirou et la Gorgone Bleue - Yann, Dany - Dupuis

[toque]

Message précédent :

Depuis 50 pages je demande à ceux qui parlent de ces fameux stéréotypes racistes et coloniaux de me les citer, et personne ne le fait.

J'ai déjà répondu. la caractéristique principale c'est l'hypertrophie.
Quand tu le fais sur un personnage c'est pas un problème (et encore, y'a des exceptions). Quand c'est tout un groupe c'est plus dérangeant.

Et non la fonction seule ne suffit pas. J'irais même jusqu'à dire l'inverse. Parfois c'est la fonction qui justifie la caricature physique. (voir le réalisateur dans les première pages du livre qui nous intéresse)

Mais quand un groupe de personnage qui n'a aucune fonction reprend exclusivement un morphotype connoté, c'est un problème.
Et même pour un personnage seul, ça peut l'être. L'exemple type: banania. Le personnage n'est caractérisé que par son graphisme.

Y'a pas beaucoup d’Érythréens aux US à mon avis. Du coup, quand tu prends des Afro-Américains, en âge de servir sur un porte avion, tu te retrouves à caricaturer des militaires, et un des traits de l'armée, c'est quand même que tout le monde ait un peu la même gueule pour que personne ne sorte du rang, non ?

Non

(je pourrais te mettre plein d'image de plein de film US avec plein de militaire . S'ils ont tous les mêmes fringues, la même taille et la même coupe de cheveux, ils n'ont pas tous la même gueule.)

[FrancoisG]

Voilà trois des sources d'inspiration d'Elric :
Bokassa (avec sa couronne) Mobutu (avec sa toque) et Idi Amin Dada (avec sa casquette).
J'admire comme tout ce qui pouvait montrer que ces trois hommes étaient noirs a disparu

Mais oui, qu'est-il donc arrivé à leur nez ?

[nexus4]

Chut !

[nexus4]

Depuis 50 pages je demande à ceux qui parlent de ces fameux stéréotypes racistes et coloniaux de me les citer, et personne ne le fait.

J'ai déjà répondu. la caractéristique principale c'est l'hypertrophie.
Quand tu le fais sur un personnage c'est pas un problème (et encore, y'a des exceptions). Quand c'est tout un groupe c'est plus dérangeant.

On parle bien d'un style dont les modèles sont Astérix, Gaston et Achille Talon ?

[FrancoisG]

et que tout ton équipage ressemble à la caricature des sauvages des dessins coloniaux, c'est un problème.

Tu n’exagérerais pas un peu ? Je veux bien admettre que certaines cases pourraient poser des problèmes d'interprétation si on cherche la petite bête mais tout l'équipage ? Vraiment ?

[Brian Addav]

Depuis 50 pages je demande à ceux qui parlent de ces fameux stéréotypes racistes et coloniaux de me les citer, et personne ne le fait.

J'ai déjà répondu. la caractéristique principale c'est l'hypertrophie.
Quand tu le fais sur un personnage c'est pas un problème (et encore, y'a des exceptions). Quand c'est tout un groupe c'est plus dérangeant.

Et bin je suis désolé, l'hypertrophie n'est pas un stéréotype raciste. C'est un stéréotype de caricature.

Et dans cet album, il ne le fait pas pour tout le monde, juste pour les militaires du porte avion.

Et non la fonction seule ne suffit pas. J'irais même jusqu'à dire l'inverse. Parfois c'est la fonction qui justifie la caricature physique. (voir le réalisateur dans les première pages du livre qui nous intéresse)

Mais quand un groupe de personnage qui n'a aucune fonction reprend exclusivement un morphotype connoté, c'est un problème.
Et même pour un personnage seul, ça peut l'être. L'exemple type: banania. Le personnage n'est caractérisé que par son graphisme.

Le personnage de Banania est surtout un Tirailleur Sénégalais. Au fil des années, il a perdu ses vêtements pour ne garder que son fez, mais à la base, la marque avait besoin d'une figure positive de l'Afrique pour vendre son cacao, qui venait d'Afrique et sont allés chercher le tirailleur héros de la première guerre.
Et ils l'ont fait dans un esprit colonialiste.
Et le personnage n'était pas caractérisé que par son graphisme, mais aussi par son slogan "y'a bon banania" qui lui rentre complètement dans la liste des stéréotypes coloniaux en montrant une personne de peau noire mal parler le français.

Et pour revenir à la Gorgone, désolé, le groupe de personnages a une fonction, ce sont les militaires qui font marcher le porte-avions, qui vont intervenir pour intercepter les filles de la Gorgone etc...
Ils ont une fonction de militaire. Et sont caricaturés dans ce sens, par rapport à cette fonction.

Y'a pas beaucoup d’Érythréens aux US à mon avis. Du coup, quand tu prends des Afro-Américains, en âge de servir sur un porte avion, tu te retrouves à caricaturer des militaires, et un des traits de l'armée, c'est quand même que tout le monde ait un peu la même gueule pour que personne ne sorte du rang, non ?

Non

(je pourrais te mettre plein d'image de plein de film US avec plein de militaire . S'ils ont tous les mêmes fringues, la même taille et la même coupe de cheveux, ils n'ont pas tous la même gueule.)

je t'ai mis du gras au endroit pour qu'on comprenne que dessiner des bidasses tous sur le même modèle peut aussi faire partie de la caricature.

[toque]

Et le personnage n'était pas caractérisé que par son graphisme, mais aussi par son slogan "y'a bon banania" qui lui rentre complètement dans la liste des stéréotypes coloniaux en montrant une personne de peau noire mal parler le français.

Tu as raison.

Mais je pense qu'il ne t'aura pas échappé que la marque à fait évoluer son slogan, mais aussi son personnage.

[nexus4]

je t'ai mis du gras au endroit pour qu'on comprenne que dessiner des bidasses tous sur le même modèle peut aussi faire partie de la caricature.

Comme les Zorglhommes. Ce qui est aussi source de gags.

[toque]

et que tout ton équipage ressemble à la caricature des sauvages des dessins coloniaux, c'est un problème.

Tu n’exagérerais pas un peu ? Je veux bien admettre que certaines cases pourraient poser des problèmes d'interprétation si on cherche la petite bête mais tout l'équipage ? Vraiment ?

Je n'ai jamais écris ça.
Je te prierais de ne plus jamais modifier mes écris. C'est très indélicat (et je pèse mes mots)

[FrancoisG]

Non mais les gars ... Si les dessins de Elric ne sont pas en plein dans la tradition de l'école de marcinelle moi j'y connais plus rien en bd, je vous le dis.

Mais enfin, ils ne sont absolument pas dessinés avec un trait humoristiques comme dans la Gorgone ! Tu saisis la différence au moins ?

[FrancoisG]

et que tout ton équipage ressemble à la caricature des sauvages des dessins coloniaux, c'est un problème.

Tu n’exagérerais pas un peu ? Je veux bien admettre que certaines cases pourraient poser des problèmes d'interprétation si on cherche la petite bête mais tout l'équipage ? Vraiment ?

Je n'ai jamais écris ça.
Je te prierais de ne plus jamais modifier mes écris. C'est très indélicat (et je pèse mes mots)

Comment ça tu n'as jamais écrit ça ???

[toque]

ha ben si je l'ai écris.

Ben c'est très mal dis de ma part. Je n'aurais pas du utilisé le mot sauvage. Il ne correspond pas aux dessins de Dany.

Mes excuses FrancoisG
Et tu as raison, c'est exagéré.

[FrancoisG]

ha ben si je l'ai écris.

Ben c'est très mal dis de ma part.

Mes excuses FrancoisG
Et tu as raison, c'est exagéré.

Ou alors c'est que la fonction Quote fonctionne très mal

[toque]

Non mais les gars ... Si les dessins de Elric ne sont pas en plein dans la tradition de l'école de marcinelle moi j'y connais plus rien en bd, je vous le dis.

Mais enfin, ils ne sont absolument pas dessinés avec un trait humoristiques comme dans la Gorgone ! Tu saisis la différence au moins ?

Honnêtement ? Je ne trouve pas la caricature des personnages racisés de Dany rigolote

Je précise que j'aime le trait de Dany. Et je précise encore que je n'ai pas lu l'album.
Mais sur les dessins partagés, je vois mal ce qu'on aurait perdu avec des dessins plus consensuel.

[nexus4]

L'exubérance.

[han_solo]

Honnêtement ? Je ne trouve pas la caricature des personnages racisés de Dany rigolote
.

Heureusement que ce qui est drôle pour l'un ne l'es pas forcément pour un autre.
La vie serait tellement triste si on riait tous aux mêmes choses !

Perso je ne vois rien de drôle dans un film comme les Tuche. Je ne prétends pas que ce film n'est pas drôle...

[Darth]

Et si vous devez dessiner ce visage-ci, vous faites comment ?

Ben déjà faut enlever les bras qui cachent, heu, comment dire ?

[marone222]

Non mais les gars ... Si les dessins de Elric ne sont pas en plein dans la tradition de l'école de marcinelle moi j'y connais plus rien en bd, je vous le dis.

Mais enfin, ils ne sont absolument pas dessinés avec un trait humoristiques comme dans la Gorgone ! Tu saisis la différence au moins ?

Honnêtement ? Je ne trouve pas la caricature des personnages racisés de Dany rigolote

Je précise que j'aime le trait de Dany. Et je précise encore que je n'ai pas lu l'album.
Mais sur les dessins partagés, je vois mal ce qu'on aurait perdu avec des dessins plus consensuel.

Je crois que tu (comme d'autres...) te fais des nœuds au cerveau pour pas grand chose

[Brian Addav]

Chinois = jaune... La finesse de l'administrateur donne bien le ton.

C'est dans ton album que tous les cubains sont marrons, même Fidel Castro qui était d'origine espagnol par son père et un poil blanc de peau ?

[FrancoisG]

Non mais les gars ... Si les dessins de Elric ne sont pas en plein dans la tradition de l'école de marcinelle moi j'y connais plus rien en bd, je vous le dis.

Mais enfin, ils ne sont absolument pas dessinés avec un trait humoristiques comme dans la Gorgone ! Tu saisis la différence au moins ?

Honnêtement ? Je ne trouve pas la caricature des personnages racisés de Dany rigolote

Pas forcément "rigolos", on ne va pas se taper des barres de rire en s’arrêtant sur chaque case.
Mais c'est un peu un style gros nez auquel on a affaire là, ça participe à l'ambiance générale.

Ensuite, je reconnais que ce qui peut sembler bizarre, c'est le traitement différent entre les héros ou les bombasses, et le reste des personnages...

[BDbilos]

Caricaturer un groupe c'est forcer un trait qui va donner une dominante, les uniformiser sur certains points.
Dans Asterix tous les Ibères ont la barbe bleue, tous les grecs ont le nez heu... grec.
Aucun racisme je pense, et même G&U en profitent pour en faire un gag (que j'ai mis longtemps à comprendre !)

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