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Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede Brian Addav » 15/09/2010 13:26

Message précédent :
Xcorion a écrit:Sinon, je ne te reproche pas le fait de critiquer, mais bien la différence entre le contenu de ton avis (que chacun jugera pertinent ou pas), et la note d'étoiles.


Et moi je te reproche de ne pas avoir correctement lu mon avis, de ne te focaliser que sur ma prétendu descente de l'album alors que les reproches les plus durs que j'adresse sont à l'éditeur et son boulot de supervision, de ne pas avoir vu que certains trucs m'avaient plu, si quand même.

Ensuite, une "note" c'est subjectif. Je n'ai pas vu ici de charte sur la manière de noter un album avec tant de points pour ça, tant de points pour ça, etc... Donc c'est comme à l'école, au collège, au lycée, y'a des profs qui mettent des sales notes, et des profs qui notent large.

c'est comme partout quand quelqu'un donne son avis. C'est son avis, avec sa vision, son background culturel qui lui permet d'appréhender son sujet, etc... S'attarder sur la note ne veut rien dire.
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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede lausoda » 15/09/2010 17:14

Xcorion a écrit:
Brian Addav a écrit:Tu verras que si je mets une semi-note, c'est sur ce qu'aurait pu être cet album.


Je crois ne pas avoir bien compris: tu notes un album qui aurait pu être, donc qui n'existe pas?
Sinon, je ne te reproche pas le fait de critiquer, mais bien la différence entre le contenu de ton avis (que chacun jugera pertinent ou pas), et la note d'étoiles.



Ouin ouin, l'album que j'aime est mal noté. Messieurs les modérateurs bannissez sur le champ Brian Addav.

(en plus son avatar est moche)
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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede Brian Addav » 15/09/2010 17:18

Comment ça moche ?



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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede mainecoon » 16/09/2010 00:14

Bonjour,

j'ai enfin reçu mon album tirage limité de leclerc ; tres content car c'était la couverture que je voulais :-D

Bon c'est vrai c'était un choix d'oublier la fin du tome 50, mais ce que je ne comprend pas c'est que ce n'est pas complètement ignoré car fantasio mentionne page 30 miss flanner mais spirou ne connait pas; ensuite fantasio parle rapidement de ce spatiotemporel ou quelque chose comme ca. Donc on est censé comprendre quoi ?
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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede Sti » 16/09/2010 07:48

Ouah ça faisait longtemps que j'avais pas autant apprécié la lecture d'un Spirou moi !
J'adore la patte de Yoann, il a réussi à faire un savant mélange rétro/moderne...
Niveau scénario, de bonnes vannes, de l'action, de l'amour (non j'déconne) , en tout cas tout ce qui fait un Spirou quoi...
J'ai juste trouvé la fin un peu balancé en 4 pages, il aurait fallu un peu mieux doser l'album (ou faire un 60 pages :D )
Ma note : :ok: :ok: :ok: :ok:

Et la pinaille sur la camionette, franchement j'avais rien vu avant de lire le forum... Vu que les planches sont parues en épisodes, ça m'étonne pas que Dupuis ait rien capté... Ca prouve un truc : Yoann repart pas de son précédent dessin pour redessiner les choses... (Moi j'aurai repris le camion et me serait dit "Houlala quelle merde une camionette à dessiner, bon alors là je l'ai faite comme ça, faut que je la tourne comme ci dans cette case" ) Il est fort ce Yoann.

Moi ce qui m'étonne c'est qu'on ai laissé passer la même couv que le 48 !!!
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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede zourbi le grec » 16/09/2010 14:10

le petit chimiste a écrit:
Zourbi a écrit:Et je ne vois pas le rapport avec le manque d'humilité ou pas


Cela doit être une question d'éducation ou de sensibilité.
En fait, dans ma petite tête, j'imagine un auteur travailler avec amour sur une série qu'il reprend, dans le respect du travail de ses prédecesseurs. Vouloir effacer le travail de l'équipe précédente qui vient juste de partir ME parait "inconvenant".

A mon avis, l'humilité vient plutôt du fait qu'avec Spirou, on marche dans les pas de géants comme Franquin et T&J et qu'il faut faire modestement de son mieux sans avoir la prétention de se mesurer à eux. La démarche et l'esprit du Spirou de M&M sont aux antipodes de ceux de Y&V, il est donc logique que ces derniers fassent abstraction de leur travail
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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede alexlebarde » 16/09/2010 19:44

le petit chimiste a écrit:Ce tome est une très bonne surprise, rien de mal à en dire, hormis le parti pris de l'auteur de vouloir faire table rase du travail de son prédécesseur : pas très "sympa" entre collègue, un gros manque d'humilité.


Ca, pour moi, c'est l'arroseur arrosé. Ce sont les prédécesseurs qui ont fait table rase de pour ainsi dire toute la série dans l'album précédent (ce qui est un manque d'humilité bien plus gros, me semble-t-il). Ce faisant, ils ont créé une situation intenable, et la façon la plus simple d'en sortir a été ironiquement le sacrifice de leur propre période. Où, en tout cas, de "Paris sous-Seine" et de "Aux sources du Z", parce qu'il n'y a aucune raison pour que les deux autres ne se soient pas passé dans le continuum spatio-temporel traditionnel, à partir du moment où ils ne contiennent aucune référence à Flanner (je ne me souviens pas qu'il y en ait)
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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede denisc » 16/09/2010 20:03

Sti a écrit:Ouah ça faisait longtemps que j'avais pas autant apprécié la lecture d'un Spirou moi !
J'adore la patte de Yoann, il a réussi à faire un savant mélange rétro/moderne...
Niveau scénario, de bonnes vannes, de l'action, de l'amour (non j'déconne) , en tout cas tout ce qui fait un Spirou quoi...
J'ai juste trouvé la fin un peu balancé en 4 pages, il aurait fallu un peu mieux doser l'album (ou faire un 60 pages :D )
Ma note : :ok: :ok: :ok: :ok:

Moi ce qui m'étonne c'est qu'on ai laissé passer la même couv que le 48 !!!


Ca manquait pas de lapins ? :D ;)
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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede denisc » 16/09/2010 20:28

Je l'ai lu hier soir et à la fin, j'ai eu le sentiment d'avoir lu une Bd dessinée dans la précipitation. J'ai découvert les différents pinaillages qui m'ont tout de suite sautés aux yeux sur les premières cases avec la fameuse camionnette et surtout l'intérieur très moyennement dessiné de la Zorglumobile... Le pire la crosse du fusil du snipper... Et je me suis aperçu que la plus part des éléments ont déjà été énumérés pas Brian Addav. J'ai été gêné par ça dés le départ. Spirou et Fantasio "l'origine" c'est le souvenir de cases claires nettes et propres fourmillant de détails. Et l'histoire dans tout ça ? Je vais me faire une nouvelle lecture mais j'avoue que je manque un peu de motivation pour me replonger dans ce tome. L'histoire m'a laissé totalement indifférent, je me suis ennuyé car j'avais le sentiment d'avoir déjà lu ce genre d'histoire.
Je critique rarement mais je suis déçu car j'avais abandonné spirou après Tome et Janry et j'ai repris à partir du N°50 et là, grosse déception.
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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede ulys » 17/09/2010 09:38

J'ai trouvé ma seconde lecture plus pliasante. L'effet de surprise n'est plus là mais on passe plus de temps sur l'histoire. Parcontre l"humour" ne fait toujours pas rire :D . Par contre quel choc :| quand on lit ce 51e tome à la suite des 47, 48, 49 et 50, pour le dessin bien sûr et même l'histoire qui est quand même très basique je trouve. Ce tome rempli quand même bien son rôle : passer un agréable moment !


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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede Oncle Hermes » 17/09/2010 11:27

ulys a écrit:Par contre quel choc :| quand on lit ce 51e tome à la suite des 47, 48, 49 et 50, pour le dessin bien sûr et même l'histoire qui est quand même très basique je trouve.

Je ne suis pas "bien sûr" de comprendre : tu trouves la reprise inférieure aux albums de la période Morvan/Munuera, tant pour ce qui est du scénario que du dessin, c'est ça ?

(C'est absolument ton droit, mais comme ça surprend un peu... c'est pour être sûr...)
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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede ulys » 17/09/2010 12:06

Oncle Hermes a écrit:
ulys a écrit:Par contre quel choc :| quand on lit ce 51e tome à la suite des 47, 48, 49 et 50, pour le dessin bien sûr et même l'histoire qui est quand même très basique je trouve.

Je ne suis pas "bien sûr" de comprendre : tu trouves la reprise inférieure aux albums de la période Morvan/Munuera, tant pour ce qui est du scénario que du dessin, c'est ça ?

(C'est absolument ton droit, mais comme ça surprend un peu... c'est pour être sûr...)



Tout à fait. ;)
J'ai toujours aimé la période de M&M.


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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede Banisto » 17/09/2010 13:20

Je ne suis donc pas tout seul a avoir apprécié cette période Morvan / Munuera !
Je trouve que "L'homme qui ne voulait pas mourir" est vraiment excellent. En comparaison, le Spirou de Y&V est peut-être plus classique, c'est sans doute ce que souhaitaient les fans. J'aime autant l'un que l'autre pour ma part.

Je considère que le seul véritable faux pas de Morvan & Munuera est l'aventure à Tokyo, vraiment moyenne.
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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede crash305 » 17/09/2010 13:53

ouf, ca y est, je veins de finir les 10 pages de retard que j'avais accumule!

Et mon avis n'a pas change par rapport a cet album, il est positif.
On passe un bon moment et n'etant pas l'oeil, je suis passe totalement a cote des nombreuses erreurs et imprecisions de Yoann. Mias il faut avouer que Brian Addav n'as pas tort et que tant d'erreurs, ca fait moyen moyen de la part de professionnels ( auteurs autant que editeurs).

Et dire que Velhmann a ignore les albums de M&M est faux! meme couverture que le 48 et meme scenario que le 47 :D comment plus s'inspirer du travail de M&M? ;)

Enfin, une question grammaticale que je m'etais deja pose a la lecture de la prepublication et reposee a la lecture en album: 'on' peut-il etre pluriel?
Je ne me souviens plus de la phrase exacte, mais c du genre : " on est bons" (le "on" incluant Spirou et Fantasio)
Ben je vais rechercher un peu, mais si vous trouvez avant moi... ;)
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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede crash305 » 17/09/2010 13:56

Et bien, je viens d'apprendre quelque chose!

http://www.edu365.cat/eso/muds/frances/on/regla.html
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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede JimmyLeroy » 17/09/2010 14:03

Un petit post qui n'a rien à voir avec la discussion en cours (M&M VS Y&V)

Pour l'info, j'ai envoyé les deux versions collector aux gagnants du jeu concours aujourd'hui : Ryuk et Xcorion :D
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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede le petit chimiste » 17/09/2010 14:12

crash305 a écrit:Et dire que Velhmann a ignore les albums de M&M est faux! meme couverture que le 48 et meme scenario que le 47 :D comment plus s'inspirer du travail de M&M? ;)


Pas ignoré mais, à l'instar des comics, effacé de la continuité, la fameuse "Retcon" chère aux bandes dessinées de super héros.

La trame scénaristique effectivement, comme je l'avais soulevé, est identique à celle de Paris sous Seine mais le traitement différent et l'album plaisant à lire :)

Vivement la suite !
(avec Zorglub ?)
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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede ET » 17/09/2010 14:20

JimmyLeroy a écrit:Un petit post qui n'a rien à voir avec la discussion en cours (M&M VS Y&V)

Pour l'info, j'ai envoyé les deux versions collector aux gagnants du jeu concours aujourd'hui : Ryuk et Xcorion :D


Ouais, c'est sûr, ça aurait été top dans le sujet sur blacksad (p 136) :D .... :fant2:
Dernière édition par ET le 17/09/2010 14:24, édité 1 fois.
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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede Oncle Hermes » 17/09/2010 14:24

crash305 a écrit:Enfin, une question grammaticale que je m'etais deja pose a la lecture de la prepublication et reposee a la lecture en album: 'on' peut-il etre pluriel?
Je ne me souviens plus de la phrase exacte, mais c du genre : " on est bons" (le "on" incluant Spirou et Fantasio)
Ben je vais rechercher un peu, mais si vous trouvez avant moi... ;)

Cas ambigu du fait de la valeur elle-même vague de "on", donc ça va dépendre du degré de purisme de chacun, locuteur comme "législateur" (eh non, la grammaire n'est pas une science exacte, en fait :D ). La rigueur est du côté de la forme non-marquée, la tendance dans ce genre de cas - et donc certains théoriciens, comme sur la page que tu as citée - plutôt à l'accord.

Le français moderne manifeste (surtout à l'oral) une forte tendance, condamnée par les puristes, à remplacer par on le pronom nous [...] : Excusez-nous d'arriver en retard. On a eu une panne. [...] Du coup, la distinction morphologique des personnes se trouve réduite : la première personne du pluriel n'est plus identifiée que par son pronom de conjugaison (Nous arrivons / On arrive) dont la reprise, critiquée par les puristes, en construction détachée reste toutefois nous (Nous, on veut bien / *On, on veut bien). Cette alternance se trouve déjà dans les textes classiques : Quand nos amis nous ont trompés, on ne doit que de l'indifférence aux marques de leur amitié (La Rochefoucauld).

Grammaire méthodique du français (Rigel / Pellat / Rioul : P.U.F., 3e édition, 2004)
[Le * marque une construction impropre.]

Il fonctionne exclusivement comme nominal, c'est-à-dire qu'il renvoie immédiatement à l'être qu'il désigne sans qu'il soit besoin d'évoquer un terme précédent :
ex : On affirme que le Président nommera ce soir le Premier ministre.
REMARQUE : On observe cependant, dans un français relâché, l'emploi de on reprenant un nous - sans que soit modifié l'accord du verbe :
ex : Nous, on est les meilleurs.

Le pronom on neutralise les oppositions de personne et de nombre, en imposant l'accord du verbe à la P3; cependant, au passif ou dans des phrases attributives, la forme adjective du verbe ou bien l'adjectif peut prendre, selon le contexte, des marques de genre et de nombre :
ex : On est ravies d'être venues.

Grammaire du français (Denis / Sancier-Château : Livre de Poche, 1994)
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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede crash305 » 17/09/2010 15:11

le petit chimiste a écrit:
crash305 a écrit:Et dire que Velhmann a ignore les albums de M&M est faux! meme couverture que le 48 et meme scenario que le 47 :D comment plus s'inspirer du travail de M&M? ;)


Pas ignoré mais, à l'instar des comics, effacé de la continuité, la fameuse "Retcon" chère aux bandes dessinées de super héros.

La trame scénaristique effectivement, comme je l'avais soulevé, est identique à celle de Paris sous Seine mais le traitement différent et l'album plaisant à lire :)

Vivement la suite !
(avec Zorglub ?)

Ben Vehlmann n'a pas efface non plus le travail de Morvan, il en fait reference dans l'album... mais precise que au moins le tome 47 et 50 se sont passe dans un autre espace temps, donc en effet, Vehlamnn a efface le travail de Morvan de la continuite... Ou c'est morvan lui -meme qui s'est ecarte de la continuite, et Velhmann qui la reprend (en effacant qd meme MQR(mais ca, Morvan avait aussi mit de cote cet album... )
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Re: Spirou et Fantasio tome 51 : Alerte aux Zorkons

Messagede JimmyLeroy » 17/09/2010 15:25

ET a écrit:
JimmyLeroy a écrit:Un petit post qui n'a rien à voir avec la discussion en cours (M&M VS Y&V)

Pour l'info, j'ai envoyé les deux versions collector aux gagnants du jeu concours aujourd'hui : Ryuk et Xcorion :D


Ouais, c'est sûr, ça aurait été top dans le sujet sur blacksad (p 136) :D .... :fant2:


Effectivement il se fait remonter les bretelles le Xcorion...
ça arrive quand on arrête pas d'être sur l'offensive :-D

Mais bon il a quand même gagné son lot !
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