Spirou et Fantasio - Aux Sources du Z - Tome 50

de **Loki7** » 26/11/2008 20:51

Message précédent :

Tu peux citer ta source? Parce que là :renverse:

Toutes mes excuses pour ne pas avoir cité les sources. En effet, c'est "Edistat".

C'est vrai qu'il y a eu autant de pub que pour une bd "Les Profs", et encore...
Le tome 47 avait eut droit à des affiches dans certaines gares ou des passages à la télé.
Un Spirou mérite mieux en terme de pub.

-->la galerie de mes originaux sur 2DG · de **danielsansespace** » 26/11/2008 21:58

Chez Boulevard des Bulles, la semaine passée, j'ai vu un PRESENTOIR Spirou spécifique au dernier album, avec une COLONNE LUMINEUSE. De la folie pure.

de **Ryuk and roll** » 26/11/2008 22:03

Chez Boulevard des Bulles, la semaine passée, j'ai vu un PRESENTOIR Spirou spécifique au dernier album, avec une COLONNE CHAUFFANTE comme sur les terrasses fumeurs. De la folie pure.

Mon Dieu, un acte de sabotage! :ouch:

de **monsieur_potiron** » 26/11/2008 22:42

J'en ai marre d'entendre parler de la terrible souffrance des dessinateurs de Spirou. C'est fatiguant. Franquin qui déprime parce que c'est trop dur, Munuera qui survit et les autres...

Le mythe de l'artiste qui souffre... Et du méchant éditeur qui s'en met plein les fouilles.

Ils auraient donc du travailler à la chaine chez Renault, ils auraient été plus heureux et auraient eu plus de liberté d'expression.

de **gill** » 26/11/2008 22:49

Les éditions Dupuis n'existeraient-elles plus que pour se faire du flouze au détriment de l'art ?

Cette distanciation entre Art et Argent est vraiment un pur fantasme de lecteurs et amateurs d'Art perdus dans leur bulle de certitudes nourrie de principes métaphysiques et fumant des substances issues de leur propre cerveau (cherchez pas : c'est de "l'Art Gratuit", un nouveau concept :siffle: )... :roll:

En vérité je vous le dis, l'Art est un hold-up d'Artiste dans un Monde Monétaire. Un hold-up silencieux mais merveilleux. Donc sans argent, pas d'Art (en tout cas, pas d'Art reconnu et bénéficiant d'amateurs pour en profiter).
Sachant également qu'à partir d'un même sujet (disons "Spirou et Fantasio"), certains peuvent faire de l'Art et d'autres du divertissement plus ou moins réussi, on pourrait dire que l'Art, c'est la réussite ultime et reconnue comme telle, dans le domaine du plaisir des sens.

il s'agit d'une constance chez Dupuis : 4- fournier se fera virer 5- nic et cauvin sont remerciés brutalement 6- tome et janry, disparus 7- m&m éjectés ...
Parfois, je pense qu'il n'est vraiment pas bon d'être repreneur de spirou, la fin semble toujours mauvaise !

Réflexion intéressante. Mais il faudrait aller plus loin. Tu parles de Dupuis comme s'il s'agissait d'un même bonhomme depuis 70 ans ! Il s'agit d'une entreprise qui a les qualités et les défaut de ce type d'organisation : elle est obligée de prendre en compte la fatigue d'un artiste, les désirs de "changement" des nouveaux dirigeants qui débarquent, la faible qualité des histoires (scénarios et/ou dessins), les faibles niveaux de ventes (ce qui n'est pas forcément corrélé), les artistes qui "déraillent" dans un sens anti-commercial, les ventes correctes sous une critique exécrable, etc...

"la fin semble toujours mauvaise" : oui, j'avais remarqué ça aussi... Disons que vu le nombre de choses qui peuvent tomber sur cette série à l'importance capitale, il faut bien qu'à la fin, il y en ait une qui ait raison des auteurs... :neutral:

de **Ryuk and roll** » 26/11/2008 22:52

J'en ai marre d'entendre parler de la terrible souffrance des dessinateurs de Spirou. C'est fatiguant. Franquin qui déprime parce que c'est trop dur, Munuera qui survit et les autres...

Le mythe de l'artiste qui souffre... Et du méchant éditeur qui s'en met plein les fouilles.

Ils auraient donc du travailler à la chaine chez Renault, ils auraient été plus heureux et auraient eu plus de liberté d'expression.

Prends un crayon et un pinceau, dessine tout un album de 44 planches en 10 mois et on en reparle :neutral:

Essaye déjà 6planches... :roll:

de **monsieur_potiron** » 26/11/2008 22:58

Dessiner un Spirou c'est aliénant?

Tss...

de **Ryuk and roll** » 26/11/2008 23:04

Dessiner un Spirou c'est aliénant?

Tss...

Peut-être, puisque personne n'y trouve son bonheur. (Même le Maître Franquin que tu oses remettre en question :siffle: ) Par contre tes propos sont condescendants.
Ce que tu comprends pas que l'auteur s'investit dans ce projet, que c'est donner plus de sa personne que de monter des pare-brises à la chaine. Donc souffrance différente. Essaie de créer au lieu de démolir :wink:

Il faut relire à ce propos la planche de Munuera dans la Galerie des illustres de Spirou. Un pur moment de pudeur, de retenue et de respect envers Spirou mais en même temps plein d'émotions, d'âme, de dramaturgie. Tout ça en une petite planche qui résume des années de travail. Un vrai chef d'oeuvre signé Munura dessin et scénar'.
:respect: tout simplement M. Munuera!

de **monsieur_potiron** » 26/11/2008 23:10

Connais tu la définition du mot aliénant?

de **zemartinus** » 26/11/2008 23:51

okay dessinateur ça doit pas être un métier tout à fait facile, mais les français sont quand même vachement avantagés par rapport aux japonais (13 pages par semaine) et aux américains (22 par mois). Bon okay c'est un format plus petit ET ils travaillent en équipe, mais quand même...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 26/11/2008 23:53

non rien.

-->la galerie de mes originaux sur 2DG · de **danielsansespace** » 26/11/2008 23:57

Dessiner un Spirou c'est aliénant?

Tss...

aliénant : "(...)l'individu n'agit que sous les impératifs de lois (économiques) qui échappent à sa compréhension."

Ben c'est pas mal ça que certains croient voir, non? (pour ma part, non justement, j'ai plutôt l'impression d'une assez grande liberté d'auteur, effectivement)

de **Wonderphil** » 27/11/2008 01:35

C'est vrai qu'on a jamais vu Fantasio frimer avec son dernier poste de radio dernier cri ou aller rapporter au magasin sa merveille de technologie d'appareil photo démontable hein...

Probablement la scène la plus marrante dont je puisse me rappeler dans un Spirou!

Et l'effet est tout de même différent que quand on le voit avec un iPod : D'un côté on a le prétexte à un gag en même temps que la mise en place d'une histoire, de l'autre, on a une apparition anecdotique et parfaitement tape-à-l'œil, sans aucun autre intérêt.

de **sellig29** » 27/11/2008 11:18

[spoiler]Cette distanciation entre Art et Argent est vraiment un pur fantasme de lecteurs et amateurs d'Art perdus dans leur bulle de certitudes nourrie de principes métaphysiques et fumant des substances issues de leur propre cerveau (cherchez pas : c'est de "l'Art Gratuit", un nouveau concept :siffle: )... :roll:

[/spoiler]

PFFF... pas tout compris moi ! En effet quand je lis ça je fume un peu du cerveau !
En clair pour moi oui la BD c'est de l'art , qu'un artiste soit rémunéré pour son oeuvre et que l'éditeur s'enrichisse , bien sur, faut bien vivre ! Mais que l'oeuvre ne serve qu'à s'enrichir ,non,non et non!
Je pense que pour spirou et d'autres ,l'éditeur impose des critères qui dépassent les limites de la créativité ,dans un seul but mercantile !
Bon je retourne à mes fantasmes métaphysiques moi, j'ai pas que ça à faire , quelqu'un à du feu ?

de **Tireg** » 27/11/2008 11:31

Tireg, j'ai juste posté un avis. Je pense en étant inscrit, avoir le droit de dire ce que j'ai en tête. Même si ça te gonfle.
Si beaucoup de personnes trouvent de nouvelles choses à reprocher, c'est peut-être justifié.
De toute manière, cette album n'a pas vraiment la côte : pour preuve, moins de 10 000 bds vendues les deux premières semaines.
Qu'est-ce que t'en pense Tireg?
Est-ce que c'est un signe? Est-ce que cela peut être le résultat de la qualité de ce tome?
Vas tu réussir à me faire de l"ironie ON" avec cette nouvelle info?

Ce que j'en pense ? C'est que l'autodérision n'est plus ce qu'elle était mon bon monsieur ! :mrgreen:

Quant aux ventes, ça n'a jamais été un signe valable, selon moi, de jugement de la qualité de quoique ce soit. Sinon, je ne m'expliquerais pas le carton des "Chtis", ni le peu de succès de certains très bons albums ou livres. Est-il besoin de parler aussi de la Starac ? :wink:

Cependant, j'avoue mon inquiétude quant à l'avenir de Spirou en voyant ce chiffre...

J'en ai marre d'entendre parler de la terrible souffrance des dessinateurs de Spirou. C'est fatiguant. Franquin qui déprime parce que c'est trop dur, Munuera qui survit et les autres...

Le mythe de l'artiste qui souffre... Et du méchant éditeur qui s'en met plein les fouilles.

Ils auraient donc du travailler à la chaine chez Renault, ils auraient été plus heureux et auraient eu plus de liberté d'expression.

Ah bah dis donc, ça faisait longtemps qu'on n'était pas tombés dans la mauvaise foi ici ! :fant2:

Non mais franchement, comparer une démarche intellectuelle à une démarche physique...
C'est comme comparer le "travail" d'un footballeur et celui d'un avocat ! :siffle:

de **Loki7** » 27/11/2008 11:42

Ce que j'en pense ? C'est que l'autodérision n'est plus ce qu'elle était mon bon monsieur !
Quant aux ventes, ça n'a jamais été un signe valable, selon moi, de jugement de la qualité de quoique ce soit. Sinon, je ne m'expliquerais pas le carton des "Chtis", ni le peu de succès de certains très bons albums ou livres. Est-il besoin de parler aussi de la Starac ?

Cependant, j'avoue mon inquiétude quant à l'avenir de Spirou en voyant ce chiffre...

C'est vrai que pour un film ou une bd dont on attend pas grand chose (comme "Les ch'tits") et qui connait un succès surprise énorme, ça ne signifie pas que c'est de la qualité.
La preuve, le dernier tome d'Astérix (celui avec les extra-terrestre) a cartonné.
Mais, lorsqu'une célèbre série, qui a connu succès et gloire par le passé, chute d'une telle manière, on est en droit de se poser des questions.

de **jlmunuera** » 27/11/2008 11:47

pfffffffffffff...
tu sais pas, vraiment, Loki...
dit et rédit: Spirou n'a jamais eté une série qui à marché énormement. À l'èpoque du grand Franquin, quand Morris facait un million d'exemplaires, il facait 60 000... ca s'est doublé aprés avec T & J, mais c'est tout...

de **jlmunuera** » 27/11/2008 11:48

Cela dit, je souhate 500 000 pour les repreneurs, bien sûr.

de **nico39200** » 27/11/2008 13:15

José-Luis il a été question de refaire des planches de Paris Sous Seine, de rajouter ses planches dans l'album existant... Est-ce qu'on verra un jour ses planches ?
C'est Buchet qui a redessiné les robots dans le 50 comme dans Paris Sous Seine ???

de **Ryuk and roll** » 27/11/2008 13:48

Peut-on voir cette page quelque part ?

Là: http://www.spirou.com/illustres/index.php faut cliquer sur la photo de Munuera (7ièem en partant du haut)

de **monsieur_potiron** » 27/11/2008 20:31

[...]Non mais franchement, comparer une démarche intellectuelle à une démarche physique...
C'est comme comparer le "travail" d'un footballeur et celui d'un avocat ! :siffle:

C'est une vision petite bourgeoise des choses. Travailler à la chaine n'est pas une démarche physique à opposer à une démarche intellectuelle.

Un métier aliénant est un métier qui ne permet pas de dépasser le principe d'émergence tel qu'il a été décrit par Maslow. Au delà de la satisfaction des besoins primaires (physiologie, sécurité et amour), l'individu tente de s'épanouir par l'estime des autres, l'estime de soi et la réalisation de soi. Certains métiers le permettent, d'autres non.

Pour faire simple, il est plus simple à mon avis de se réaliser en dessinant Spirou qu'en travaillant à la chaine.

Enfin, je pense qu'un footballeur et un avocat ont autant accès à l'épanouissement de soi car il ne s'agit pas de métiers aliénants.