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Spirou et Fantasio - Aux Sources du Z - Tome 50

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Spirou et Fantasio - Aux Sources du Z - Tome 50

Messagede gill » 09/11/2008 19:24

Message précédent :
Disons que la phrase que j'ai lue ne donnait pas l'impression d'une inquiétude mais bien d'un "et puis zut ! On fait ce qu'on veut !".

Et effectivement, ayant lu le compte-rendu de JLM dans Spirou ainsi que vos réactions à tous dans ce forum, je me suis bien aperçu que ce n'était pas une sinécure et que ce fut une tâche éprouvante. Mon laius sur la dépression ne parlait pas de ça (difficultés avec les responsables), mais plutôt d'une idée de "service public" qu'avaient ces auteurs et qui était la cause de leur inquiétude.

Oui, effectivement, je veux une BD "d'auteur", dans le sens "une BD qui ne soit pas qu'une liste de clichés", mais il y a une part de "soupe" dans toute BD grand-public, pour moi. Et la soupe, ça fait grandir ;) !

Mais c'est vrai que j'ai souvent tendance à "partir tout seul"...
Je n'reconnais plus personne quand je suis en forum... Je n'juge qu'les idées, et c'est ça qui me plaît !
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Messagede zemouss » 09/11/2008 19:32

d'ailleurs Jean-David
concernant mon post précédent sur l'âge
j'aimerai bien connaître les ages que vous pensez (avec Yann et José Luis) que les persos ont

Spirou Poildur
Spirou Présent (T50)
spirou marié à Flanner

Champignac poildur
Champignac présent T50

merci
La vie est trop courte pour se prendre au sérieux
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Messagede jlmunuera » 09/11/2008 19:38

Tiens, je pars quelks jours en dédicaces et voilá que tout le monde s'amuse bien!!
:-)
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Messagede jlmunuera » 09/11/2008 19:53

Je vos passe démain mon planning de dédicaces en France, histoire de vous laisser montrer votre indignation en live au dessina-tueur, si vous voulez (avec dédicace, bien sûr).
Seulement, c'est interdit de me baffer, mais pour le reste, bienvenus.
;-)
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Messagede tsinapah23 » 09/11/2008 20:00

Je tiens juste à rappeler qu'avant E. Bravo, Spirou et Fantasio s'étaient déjà rencontrés, et pas dans ces circonstances. Bug temporel aussi visiblement.


Le one-shot d'Emile Bravo, on s'en fiche qu'il ne respecte pas quelques règles de la série mère, vu qu'il n'y est pas intégré. C'est là la différence.
Qu'on fasse n'importe quoi dans les one-shots, la belle affaire, et qu'on fasse même carrément un vrai Spirou Begins comme Bravo l'a fait, pourquoi pas (enfin, perso, je serais plutôt pour l'arrêt des one-shots, mais c'est un autre débat), tant que ça n'influe pas sur la série qui compte 50 albums et qui, quoi que vous en disiez dans cette interview - http://www.bodoi.info/a-la-une/2008-11-04/morvan-vs-yann-deux-idees-de-spirou/5807, "Chaque repreneur de Spirou a jusqu’ici fait un truc personnel, sans véritable cohérence avec les épisodes précédents" - la série, donc, a une identité qui a été perpétuée au fil du temps par les différents repreneurs. Qu'il y ait quelques évolutions en fonction des préoccupations des auteurs, en fonction du temps qui passe aussi, oui, mais que je lise "Le repaire de la murène", "L'ankou", ou "Qui arrêtera Cyanure?", c'est toujours le même esprit, la même série. Même si effectivement, avec les one-shots, on risque de plus en plus de perdre cette identité et de tendre vers des visions multiples d'auteurs.
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Messagede roz » 09/11/2008 20:18

Je vos passe démain mon planning de dédicaces en France, histoire de vous laisser montrer votre indignation en live au dessina-tueur, si vous voulez (avec dédicace, bien sûr).
Seulement, c'est interdit de me baffer, mais pour le reste, bienvenus.
;-)



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Messagede horto » 09/11/2008 20:20

Le début n'était oas pour toi Nico, mais pour Potiron.
Lis bien tout :)

Visiblement Yann avait acquis sa légitimité auprès de Franquin. Je serai tenté de dire que ça lui importait plus que celle de quelques (au demeurant très sympathiques) participants au forum...
Enfin, si on pense que sur SPirou, comme tu le dis Horto, l'avis de quelques participants à un forum est plus important que celui de Franquin (qui n'aurait peut-être pas aimé l'album, on ne le saura jamais) qui avair demandé à Yann de travailler avec lui, alors tu as surement raison... Ce qui compte c'est que tu sois sûr que tu as raison hein...


Ouh, Morvan pas content et lit très mal (y a ceux qui ne lisent pas les bulles, et ceux qui interprètent). Dans le genre "avoir raison", j'ai trouvé un maître. Oui, Franquin n'est plus là, oui, ceux qui font vivre Dupuis, Morvan et Cie, ce sont les lecteurs (je ne parlais pas des forumeurs, mais des lecteurs, qu'ils aiment ou pas d'ailleurs: si, si, relis bien, Jean-David). Je ne suis pas un nostalgique, mais quand une histoire ne me plait pas, je le dis. Quand je la trouve mal torchée, et dénaturant une série mythique, je le dis aussi.
N'en déplaise à des auteurs: j'essaie toujours de le dire d'une façon courtoise, sans dénigrer ou prendre de haut quiconque.
Enfin, vivement la suite!
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Messagede crash305 » 09/11/2008 21:37

Franchement, je digere pas cette fin, je fais artie de ceux qui trouve qu'elle a rien a faire dans un Spirou et il est donc clair que je desapprouve le choix de M&M&Y.

Mais je me console en me disant que les repreneurs ne peuvent pas prendre ce tome en l'etat et sont quasi obligés de faire comme s'il n'existait pas ( ou plutot, comme si, au choix, 1)Fantasio est retourne dans le passe et a tout remis en place (ce qui est tres etonannt de la part de Fantasio le gaffeur) ou 2) le nouveau Spirou a lu ses aventures et a fait connaissances de Champignac, Zorglub ect.)

Je suis pas d'accord avec les auteurs, ils vont beaucoup trop loin avec notre heros prefere, mais au moins ils ont laissé la porte ouverte.Pas avec la bulle dans l'album ou Fantasio dit qu'il va retourner dans la passé, mais avec cette derniere page de l'album, cette publicite où Spirou lit ses propres aventures dans Spirou magazine.

Je digere pas la fin, mais cette "49e planche" me sert d'immodium...
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Messagede crash305 » 09/11/2008 21:43

Tiens, petite question au passage aussi:

Aparemment, l'idee premiere de Morvan a ete de commencer l'album sur l'enterrement de Spirou...
Perso, je trouve cette idee pas conne du tout et je trouve qu'elle auraiot pu etre un beau point de depart pour un tome qui revoit les episodes precedents...

Ca aurait rendu Spirou "humain", sans etre scandaleux a mon avis. Oui, Spirou va mourrir un jour, et pourquoi pas se plonger dans l'avenir et raconter son enterrement dans un tome, ca ne perturbe en rien les prochains tomes

L'enterrement de Spirou vous aurait elle plus choqué que son "anmesie"?
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Messagede Coldo3895 » 09/11/2008 21:45

2/faire l'histire qu'on pensait bien, en allant au bout de nos idées d'auteurs. Quitte à passer pour des connards.
Alors moi je dis que tant qu'à passer pour un con (dans les deux cas) autant le faire en ne se reniant pas.

"Faire l'histoire qu'on pensait bien"...
Je ne peux pas m'empêcher malgré tout de penser que vous ayez voulu partir avec un dernier éclat et que, au delà d'une "histoire qu'on pensait bien", vous ayez voulu partir en laissant un peu de bordel derrière vous.
Un peu comme Tome & Janry.
J'ai adoré machine qui rêve mais je n'aurais pas aimé que Spirou s'engage définitivement sur cette voie. De même, je trouve que Aux Sources du Z est un album réussi, mais je ne voudrais pas que la série en tienne compte pour la suite.
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Messagede Ryuk and roll » 09/11/2008 21:45

On aurait appelé cet album "Requiem pour un rouge." :mrgreen:
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Messagede crash305 » 09/11/2008 21:50

On aurait appelé cet album "Requiem pour un rouge." :mrgreen:



:mrgreen:
Ca aurait plus collé a l'album que le tome 50 avec "aux sources du Z"...
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Messagede archie07 » 09/11/2008 22:01

"Faire l'histoire qu'on pensait bien"...
Je ne peux pas m'empêcher malgré tout de penser que vous ayez voulu partir avec un dernier éclat et que, au delà d'une "histoire qu'on pensait bien", vous ayez voulu partir en laissant un peu de bordel derrière vous.
Un peu comme Tome & Janry.
J'ai adoré machine qui rêve mais je n'aurais pas aimé que Spirou s'engage définitivement sur cette voie. De même, je trouve que Aux Sources du Z est un album réussi, mais je ne voudrais pas que la série en tienne compte pour la suite.


sauf que Tome et Janry ne savaient pas que MQR serait leur dernier Spirou.
Ils avaient déjà commencé à travailler sur le suivant : Spirou à Cuba. Donc aucune volonté de leur part de laisser un peu de bordel derrière eux avec MQR.
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Messagede horto » 09/11/2008 22:28

Tiens, petite question au passage aussi:

Aparemment, l'idee premiere de Morvan a ete de commencer l'album sur l'enterrement de Spirou...
Perso, je trouve cette idee pas conne du tout et je trouve qu'elle auraiot pu etre un beau point de depart pour un tome qui revoit les episodes precedents...

Ca aurait rendu Spirou "humain", sans etre scandaleux a mon avis. Oui, Spirou va mourrir un jour, et pourquoi pas se plonger dans l'avenir et raconter son enterrement dans un tome, ca ne perturbe en rien les prochains tomes

L'enterrement de Spirou vous aurait elle plus choqué que son "anmesie"?


Ouaiaaiis, ou alors Spirou obligé d'assassiner le Comte devenu fou avec ses champignons. Il est en prison et Fantasio se propose d'être son avocat.
Ou Spirou vire Fantasio le jour où il le découvre au lit avec Luna, la fille de Vito la déveine. Vengeance, coups bas, code d'honneur, fin de l'amitié.
Ou bien il vend Spip à un laboratoire car il est fauché, plus de reportage, rien. Ce serait l'histoire de Spip qui doit se sauver ... et être réhabilité auprès de spirou.
Qu'en pensez-vous ? Assez choc?? :siffle:
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Messagede bdmaniak » 09/11/2008 22:36

Ben dans les deux cas je pense que j'aurais été un peu choqué... Là aussi on aurait un dénaturement total...

Par contre horto, tes situations ne seraient-elles pas trop proches de "La mauvaise tête"?
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Messagede crash305 » 09/11/2008 22:36

Non, justement, a mon avis, l'enterrement de Spirou est beaucoup plus soft que le scenatio final du tome 50. Ou du moins, me choque moins ( avec evidemment comme sous entendu que cet enterrement se passe dans un futur pas proche (en gros, on fait un saut dans le temps de 40-50 ans pour un album, avec un tome 51 qui reprend le cours normal de la serie ( et donc se passe peu apres le tome 49))
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Messagede Milan Morales » 09/11/2008 22:39

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Messagede crash305 » 09/11/2008 22:39

Qui a écrit ce texte à ton avis, Crash ?
Mais on peut aussi le lire dans l'autre sens...


? c'est toi qui a fait la pub pour le Spirou hebdo a la toute fin du tome 50? Faut un scenariste pour cette pub?

ca peut etre interessant de savoir car si tu es effectivement impliqué dans cette pub, on peut considerer cela comme la vrai fin de l'album...
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Messagede gill » 09/11/2008 23:14

L'enterrement de Spirou vous aurait elle plus choqué que son "anmésie" ?
Oui, mais ce n'est pas facile d'expliquer pourquoi...

On pourrait se dire que c'est justement le propre des héros éternels que de ne pas... mourir. Parce que ça heurte une logique... que l'on reproche justement à ASDZ. A savoir : si Spirou n'a pas 16 ans + 70 ans = 86 ans aujourd'hui, c'est qu'on est parti sur une base d'immortalité. Donc la mort est illogique.

C'est exactement comme les BD de super-héros ou de magies : ces pouvoirs-bidons, là, c'est impossible, MAIS si on les suppose possibles, il faut au moins qu'une certaine logique sous-tende leur fonctionnement. Sinon, c'est la porte ouverte à tous les n'importe quoi. Et on ne peut plus suivre.

Bien entendu, pour tout autre type de BD au cours temporel préservé, la mort du héros ne gêne absolument pas. Buddy Longway est quasiment clamsé au début de la série, et tout est OK. C'est normal : il VA vieillir. Idem pour des séries plus courtes, ou pour Sillage : elle vieillit, donc elle VA mourrir. On peut donc jouer sur ça. Même la mort d'un Dieu, à la limite, ça pourrait s'envisager, parce qu'il existe des mortels dans l'histoire et que donc il est tout à fait possible qu'il le devienne lui-même.

Mais pas Spirou, ni Tintin, ni Buck Danny, etc... C'est trop tard : ils sont dans le fil "immortel", ils ne peuvent donc pas mourir. En ce qui concerne Lapinot, par contre... je laisse les spécialistes en discuter.

Et pour des cas comme Lucky Luke ou Astérix, des BD historiques, à la limite ça passerait, parce qu'ils n'ont pas progressé en même temps que notre cours temporel contemporain. On n'a donc pas le sentiment d'une immortalité, mais de la lecture de tranches de vies issue d'une période naturelle de leur vie (même s'il faudrait plusieurs vies pour faire tout ce qu'ils ont fait !).

Mais on atteint là la limite (et peut-être la faille) de ma démonstration ;) ! Je peux juste dire que pour qu'un héros soit immortel, il faut que son décors corresponde depuis longtemps à celui que le lecteur a derrière sa fenêtre même s'il grandit et vieillit lui-même. (et c'est peut-être ce qui dérange Yann qui voudrait voir Spirou rester dans les années 50...)
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Messagede wims » 10/11/2008 05:24

L'enterrement de Spirou, si le tome 50 avait commencé par ça comme jdm le souhaitait initialement (mais l'idée a été rejetée par Yann), ne m'aurait pas choqué non. C'était meme un bon prétexte de faire remonter le temps à Fantasio ensuite, pour qu'il sauve Spirou avant sa mort. Pour un numéro 50, remonter le temps pour sauver Flanner, un perso secondaire, n'est pas une idée crédible.
Vous savez c'est pas tous les jours facile d'être con.
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Messagede nico39200 » 10/11/2008 07:29

Au fait le Spirou de l'époque de Poildur, il travaillait pas à la rédaction. Donc toute la vie de Spirou est réécrite.... Champignac n'est plus son vieil ami, ni Zorglub. Tout est fichu.... çà me désole.
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