Spirou et Fantasio - Aux Sources du Z - Tome 50

de **Itomi Bhaa** » 22/12/2008 17:34

Message précédent :
C'est excellent comme zemouss exprime mes doutes, mais franchement je n'ai trouvé aucune réponse intéressante à tout ça...

Le seul truc qui me dérange vraiment ce sont les rapports d'âge :
dans le passé Poildur,
-Spirou a au moins 12 ans (pour moi il a un peu plus)
-Fantasio au moins 16 ans (pour moi il a un peu plus)
-Le comte, Zorglub et Flanner ont au plus 30 ans (pour moi ils ont moins)

dans le présent
le comte au moins 60 ans soit 30 ans de plus au minimum qu'à l'époque Poildur
soit Spirou 12+30=42 ans !!!
soit Fantasio 16+30=46 ans !!!

et que le Spirou du présent reste à l'époque Poildur
ça lui fait 12+30+30=72 ans !!!

sans compter que lorsque Spirou rencontre le Comte il a déjà une soixantaine d'année et que ça se passe peu de temps après Poildur.

J'avais lu une explication officielle sur le non vieillissement des héros de l'univers Marvel:
- Dans l'univers Marvel le temps passe comme dans le monde réel (Neil Armstrong marche sur la lune en 1969 et les tours jumelles sont détruites en 2001 )
- Dans l'univers Marvel TOUS les personnages vieillissent (murissent) 4 fois moins vite que dans le monde réel (c'est un peu comme si leur durée de vie était 4 fois plus longue)

Ce qui fait qu'au début de la série Spiderman, en 1962, Peter Parker paraissais avoir une 15aine d'années et 46 ans plus tard, en 2008, Peter Parker a muri grosso modo de 12 ans et parait avoir 27 ans: Il a terminé ses études, il bosse depuis un certain temps, il s'est marié ... etc ...

J'eus aimé que cette explication s'applique à l'univers de Spirou (il avait 14 ans en 48 et il a 29 ans maintenant) mais vu que le conte vieillit de 40 ans entre Spirou sur le ring et le sorcier de Champignac, l'explication devient bancale

Il me semble que dans un premiers temps les éditions Dupuis avaient refusé La jeunesse de Champignac, est ce pour ça ?

de **biggizmo** » 22/12/2008 20:32

mais pourquoi voulez vous que les personnages de BD vieillissent ?? qu'apporterait un spirou de 40 ans ?? et pour ceux qui lisent titeuf (bon déjà ils ont pas de gout et deux c'est pour l'exemple :mrgreen:

) , imaginaient un titeuf de 30 ans... je pense pas que cela passe bien :siffle:

un personnage de BD ne vieillit pas, ils peut murir avec son auteur, et "vit" dans le temps de l'auteur (pour les personnages contemporains)

je rappelle qu'un personnage de BD n'existe pas réellement :mrgreen:

de **jmdjo** » 22/12/2008 21:15

Chaque auteur fait ce qu'il veut de ses personnages : ils vieillissent, ils sont éternels, ils meurent, ressuscitent, remeurent, ....

de **alexlebarde** » 22/12/2008 23:23

mais pourquoi voulez vous que les personnages de BD vieillissent ?? qu'apporterait un spirou de 40 ans ?? et pour ceux qui lisent titeuf (bon déjà ils ont pas de gout et deux c'est pour l'exemple ) , imaginaient un titeuf de 30 ans... je pense pas que cela passe bien :siffle:

un personnage de BD ne vieillit pas, ils peut murir avec son auteur, et "vit" dans le temps de l'auteur (pour les personnages contemporains)

je rappelle qu'un personnage de BD n'existe pas réellement

Ca ne pose pas de problème, tant qu'on appuie pas là où ça fait mal, par exemple en entourant Spirou de personnages qui, eux, vieillissent.

de **tsinapah23** » 22/12/2008 23:38

Ca ne pose pas de problème, tant qu'on appuie pas là où ça fait mal, par exemple en entourant Spirou de personnages qui, eux, vieillissent.

Après on en arrive à la situation de Michel Vaillant, où, en plus des pilotes qui se succèdent génération après génération face à l'infatiguable Michel, même sa famille vieillit mais pas lui :mrgreen:

de **zemouss** » 23/12/2008 09:52

Ca ne pose pas de problème, tant qu'on appuie pas là où ça fait mal, par exemple en entourant Spirou de personnages qui, eux, vieillissent.

c'est exactement mon point de vue

ça ne me dérange pas d'avoir un spirou qui ne vieillit pas (ou très peu)
mais cette règle doit s'appliquer à tous les personnages
peu importe si une règle est bonne ou pas, du moment qu'elle s'applique à tous (sans exception)

de **Itomi Bhaa** » 23/12/2008 09:56

Elle doit s'appliquer à tous et au même rythme

de **BOBetBOBETTE** » 23/12/2008 12:59

Il y a quand même quelque chose qui me chipotte dans l'histoire: Il me semblait (je crois avoir lu cela dans des journaux) que malheureusement, les passagers clandestins qui prenaient l'avion dans les trains d'aterrissage mourraient (presque tous ?) de froid. Dans le passage qui correspond, Spirou et son petit ami ne semblent pas trop en souffrir.

de **zemouss** » 23/12/2008 13:38

Il y a quand même quelque chose qui me chipotte dans l'histoire: Il me semblait (je crois avoir lu cela dans des journaux) que malheureusement, les passagers clandestins qui prenaient l'avion dans les trains d'aterrissage mourraient (presque tous ?) de froid. Dans le passage qui correspond, Spirou et son petit ami ne semblent pas trop en souffrir.

ça on peut éventuellement l'expliquer avec les super combi top moulantes, qui réchaufent en plus de protéger lors d'un voyage temporel :mrgreen:

pas plus choquant que ça, à mon humble avis

de **Croaa** » 23/12/2008 13:42

Il y a quand même quelque chose qui me chipotte dans l'histoire: Il me semblait (je crois avoir lu cela dans des journaux) que malheureusement, les passagers clandestins qui prenaient l'avion dans les trains d'aterrissage mourraient (presque tous ?) de froid. Dans le passage qui correspond, Spirou et son petit ami ne semblent pas trop en souffrir.

Il faut aussi prendre ne compte que les aventures de Spirou sont imaginaires. Le voyage dans le temps n'existe pas (encore). Donc pourquoi mourrait-on dans le train d'atterrissage d'un avion ?
Un peu de rêve d'enfant de temps en temps, cela ne fait de mal à personne.

de **horto** » 23/12/2008 13:54

ah oui mais c'est vrai que ça m'avait surpris aussi: c'est étonnant de voir que certaine choses rocambolesques peuvent passer, mais quand c'est trop proche de la réalité, il faut que ça corresponde à cette réalité, sinon on n'y croit pas. Et les événements malheureux autour de jeunes Africains morts de froid dans ces conditions existent. Donc ... une incohérence de plus, une!

de **Croaa** » 23/12/2008 13:58

ah oui mais c'est vrai que ça m'avait surpris aussi: c'est étonnant de voir que certaine choses rocambolesques peuvent passer, mais quand c'est trop proche de la réalité, il faut que ça corresponde à cette réalité, sinon on n'y croit pas. Et les événements malheureux autour de jeunes Africains morts de froid dans ces conditions existent. Donc ... une incohérence de plus, une!

Donc le fait de ne pas mourir dans un train d'atterrissage est une inchérence mais voyager dans le temps, non ?
Là franchement, c'est chercher la petite bête pour critiquer sous toutes les coutures.

de **horto** » 23/12/2008 14:45

Mais je pense avoir été clair: ce qui est rocambolesque, ou technologiquement, ou scientifiquement possible mais irréalisable aujourd'hui peut passer (les incohérences dans les histoires de Spirou sont légion comme les produits X1, X2, etc.). Par contre, tirer un coup de feu en plein coeur sur quelqu'un et ne pas le voir mourir, c'est beaucoup moins digérable car la vie réelle ne le permet pas (Spirou n'est pas un superhéros avec des pouvoirs surnaturels, il est proche de nous, évoluant dans un univers particulier).
Etonnant? oui, mais c'est comme ça dans l'univers Spirou. Il ne s'agit pas de chercher "la petite bête", ou la queue de celle-ci, mais une fois de plus de rester dans les codes de la série bâtie depuis plus de 49 albums. Voilà, voilàààà!

de **le petit chimiste** » 23/12/2008 14:58

C'est excellent comme zemouss exprime mes doutes, mais franchement je n'ai trouvé aucune réponse intéressante à tout ça...J'avais lu une explication officielle sur le non vieillissement des héros de l'univers Marvel:
- Dans l'univers Marvel le temps passe comme dans le monde réel (Neil Armstrong marche sur la lune en 1969 et les tours jumelles sont détruites en 2001 )
- Dans l'univers Marvel TOUS les personnages vieillissent (murissent) 4 fois moins vite que dans le monde réel (c'est un peu comme si leur durée de vie était 4 fois plus longue)

Zéro pointé Itomi

Officiellement, il ne s'est passé que 10 ans entre l'apparition des Super Héros du Silver Age (apparition des 4 Fantastiques) et les aventures actuelles.
Il y a juste des 'retcon' (Retour sur la continuité) qui replace la période temporelle de l'apparition des héros.
Si tu fais attention, les dates porté sur les tombes des persos sont régulièrement mise à jour

Ensuite, je ne comprends comment on peut donner une telle importance à cette incohérence (dûe à une logique de publication sur la durée) et trouver tout à fait normal l'existence de phénomène tel Spip, Maruspiami, la Zorglonde, des extraterrestres amateurs de cidre, la déveine de Vito, Cyanure, le GAG

de **Croaa** » 23/12/2008 15:13

Mais je pense avoir été clair: ce qui est rocambolesque, ou technologiquement, ou scientifiquement possible mais irréalisable aujourd'hui peut passer (les incohérences dans les histoires de Spirou sont légion comme les produits X1, X2, etc.). Par contre, tirer un coup de feu en plein coeur sur quelqu'un et ne pas le voir mourir, c'est beaucoup moins digérable car la vie réelle ne le permet pas (Spirou n'est pas un superhéros avec des pouvoirs surnaturels, il est proche de nous, évoluant dans un univers particulier).
Etonnant? oui, mais c'est comme ça dans l'univers Spirou. Il ne s'agit pas de chercher "la petite bête", ou la queue de celle-ci, mais une fois de plus de rester dans les codes de la série bâtie depuis plus de 49 albums. Voilà, voilàààà!

Je ne suis pas un spécialiste. mais Spirou ou Fantasio ne sont jamais tombés d'un arbre sans se casser une jambe alors que dans la réalité c'est impossible? Idem, ils n'ont jamais eu d'accident de voiture dans lequel ils auraient du mourir ? Etc...
Je pense que c'est un dialogue de sourd mais je reste persuadé qu'il faut accepter quelques incohérences de ce type dans ce genre de série. Sinon on lit autre chose.

de **radar** » 23/12/2008 16:26

un personnage de BD ne vieillit pas

certains oui. Exemple : Buddy Longway.

Mais je pense avoir été clair: ce qui est rocambolesque, ou technologiquement, ou scientifiquement possible mais irréalisable aujourd'hui peut passer (les incohérences dans les histoires de Spirou sont légion comme les produits X1, X2, etc.). Par contre, tirer un coup de feu en plein coeur sur quelqu'un et ne pas le voir mourir, c'est beaucoup moins digérable car la vie réelle ne le permet pas (Spirou n'est pas un superhéros avec des pouvoirs surnaturels, il est proche de nous, évoluant dans un univers particulier).

en effet. Ton ressenti est partagé par pas mal de lecteurs, il me semble. A mes yeux, ce n'est pas volontaire, mais bien ressenti. Ca découle tout simplement de la lecture. L'existence même du Marsupilami ne nous dérange pas mais on tiquera immédiatement sur quelque chose de beaucoup moins fantaisiste (comme le voyage dans le train d'atterrissage).

de **dreamchaser** » 23/12/2008 16:27

Je ne suis pas un spécialiste. mais Spirou ou Fantasio ne sont jamais tombés d'un arbre sans se casser une jambe alors que dans la réalité c'est impossible? Idem, ils n'ont jamais eu d'accident de voiture dans lequel ils auraient du mourir ? Etc...
Je pense que c'est un dialogue de sourd mais je reste persuadé qu'il faut accepter quelques incohérences de ce type dans ce genre de série. Sinon on lit autre chose.

Je suis tout à fait d'accord, c'est du pinaillage de très haute volée.
Les propos que je lis dans ce topic sont tellement excessifs que je m'attend même à ce que quelqu'un propose qu'on aille bruler des poupées géantes de Spirou et Fantasio devant le domicile de MR Morvan. :shock:

Personnellement, j'ai toujours considéré comme faisant partie des 'codes' de Spirou que le personnage évolue que dans un univers à peine 'semi-réaliste', dans lesquels les dangers sont beaucoup moins mortels qu'ils ne le seraient dans la réalité.

Et à partir de moment où on accepte des animaux comme le marsu ou l'existence d'inventions délirantes, je pense qu'on peut se permettre à peu près n'importe quoi à partir du moment où cela sert l'histoire et où une certaine ambiance est respectée.

de **sheshpanck** » 23/12/2008 16:45

Et à partir de moment où on accepte des animaux comme le marsu ou l'existence d'inventions délirantes, je pense qu'on peut se permettre à peu près n'importe quoi à partir du moment où cela sert l'histoire et où une certaine ambiance est respectée.

Ok .
Dans le prochain, Spirou a des ailes et Fantasio un squelette en adamentium. Tant que ça sert l'histoire.

de **Tireg** » 23/12/2008 17:00

ah oui mais c'est vrai que ça m'avait surpris aussi: c'est étonnant de voir que certaine choses rocambolesques peuvent passer, mais quand c'est trop proche de la réalité, il faut que ça corresponde à cette réalité, sinon on n'y croit pas. Et les événements malheureux autour de jeunes Africains morts de froid dans ces conditions existent. Donc ... une incohérence de plus, une!

En même temps, s'il n'y avait que cette incohérence, je pense que personne ne se serait formalisé là-dessus !
C'est pas plus fantaisiste que Fantasio (justement) qui dégringole une pente vertigineuse en vélo en marche arrière et qui remporte la course !
Ah mais oui, j'oubliais : là c'était drôle ! :siffle:

de **dreamchaser** » 23/12/2008 17:18

Ok .
Dans le prochain, Spirou a des ailes et Fantasio un squelette en adamentium. Tant que ça sert l'histoire.

Détends-toi un peu mon gars :mrgreen:

Et lis-moi jusqu'au bout: '...et où une certaine ambiance est respectée.'

Donc je complète pour ceux qui lisent trop vite: je pense qu'il est normal quand écrit un Spirou de prendre certaines libertés pour que l'action soit drôle, fun et fluide.

Après les libertés prises doit correspondre à un thème, à une trame..mais dans l'absolu Spirou voyage dans le temps, il a une voiture volante, il a des animaux familiers improbables...et il devient même Noir le temps d'un épisode.

Alors dans l'absolu tout est possible...et même des ailes et un squelette en adamantium ! Si l'histoire est un hommage aux comics, pourquoi pas?

Et puis franchement, je crois que la question des noirs qui meurent dans les trains d'atterrissage (ce qui est tout à fait tragique, je l'admet) n'a rien à faire dans un Spirou! C'est justement ce qui est reproché aux Spirous récents...faudrait savoir ce que vous voulez!

de **Diddu** » 23/12/2008 17:18

Spirou ou Fantasio ne sont jamais tombés d'un arbre sans se casser une jambe alors que dans la réalité c'est impossible? Idem, ils n'ont jamais eu d'accident de voiture dans lequel ils auraient du mourir ? Etc...

La différence, c'est que tout cela se passait dans un contexte volontairement cocasse ou humoristique, bref, dans un univers qui ne se prenait pas au sérieux. Tout le contraire des aventures actuelles qui se veulent sérieuses, graves et réalistes.

C'est pas plus fantaisiste que Fantasio (justement) qui dégringole une pente vertigineuse en vélo en marche arrière et qui remporte la course !
Ah mais oui, j'oubliais : là c'était drôle ! :siffle:

C'est exactement ça !

Je pense que c'est un dialogue de sourd mais je reste persuadé qu'il faut accepter quelques incohérences de ce type dans ce genre de série. Sinon on lit autre chose.

Et c'est malheureusement ce qui risque de se passer.