Spirou et Fantasio - Aux Sources du Z - Tome 50

de **Tireg** » 11/12/2008 10:31

Message précédent :

Non, non, pas Tintin...

Aaaah ! Depuis le temps que je le dis ! :mrgreen:

Merci ! Je me sens moins seul ! :wink:

Tu sais pas, peut-être que d'autres ont décroché.

Moi m'sieu ! :smile:

Je n'ai pas trouvé d'info récente : Savez-vous si Dupuis ou un libraire a prévu un tirage spécial de cet album ?

What's the matter ? :siffle:
Non, en fait je crois qu'il y en a un de prévu, avec de très jolies aquarelles de Munuera (cherche parmi les nombreuses pages de ce topic :wink:

)

de **StephaneA** » 11/12/2008 11:03

What's the matter ? :siffle:
Non, en fait je crois qu'il y en a un de prévu, avec de très jolies aquarelles de Munuera (cherche parmi les nombreuses pages de ce topic )

J'ai trouvé l'info pour l'édition Luxe Bruno Graff à paraître en mars 2009, par contre pas trouvé de date de sortie d'un éventuel tirage spécial Album.

de **roz** » 12/12/2008 18:30

y'en aura peut être pas

de **Mr Hubert** » 12/12/2008 22:05

Je n'ai toujours pas acheté le dernier album ( mauvais fan, mauvais fan )

Mais je n'ai pas du tout été choqué par l'attitude de Spirou & fantasio vis à vis de Zorglub au début de l'album. Quel autre attitude Spirou aurait il pu adopter ? :neutral:

S&F sont toujours trés méfiant, et ont l'air de se préparer à le voir rechuter un jour ou l'autre ( Tora Torapa, Le réveil du Z, le Faiseur d'Or, Spirou à Cuba ? ).

Ils n'ont pas l'air d'etre spécialement amis, mais comme c'est le "poulain" du comte, ils essayent de s'entendre du mieux qu'ils peuvent avec lui, mais au fond Spirou, Fantasio et Spip (et le Marsu en son temps) ne lui accordent aucune confiance.

de **bdmaniak** » 13/12/2008 09:18

Pas trop d'acccord là-dessus puisque dans "Paris-sous-Seine", Fantasio parlait de la possibilité que ce soit Zorglub qui ait inondé Paris, Spirou avait alors répondu "Il était dans le camp des gentils, la dernière fois qu'on l'a vu, non?"

de **Wonderphil** » 13/12/2008 11:54

Pas trop d'acccord là-dessus puisque dans "Paris-sous-Seine", Fantasio parlait de la possibilité que ce soit Zorglub qui ait inondé Paris, Spirou avait alors répondu "Il était dans le camp des gentils, la dernière fois qu'on l'a vu, non?"

Oui, ça ne contredit pas ce que dit M. Hubert, ils savent qu'il est dans le camp des gentils parce que sous la protection du comte, mais ils s'attendent un jour où l'autre à le voir rechuter.

Moi non plus, l'animosité de Spirou et Fantasio envers lui au début de l'album ne 'ma pas parue incohérente.

de **fvrun** » 13/12/2008 13:16

je dirais pas incohérente mais excessive.

spirou et fantasio auront toujours un a priori défavorable vis à vis zorglub. mais il est "léger" comme on peut le mesurer dans "paris sous seine" ou dans le "réveil du z". la réaction de spirou dans le t50 me parait fortement démesurée. à croire qu'il manque une partie de l'histoire expliquant la chose.

mais bon, c'est un choix d'auteur sur lequel on pourra toujours deviser mais pas changer. bref, ce tome va rejoindre les 49 précédents mais ne fera pas l'objet de lectures répétées de ma part.

de **roz** » 14/12/2008 11:42

de toute façon les repreneurs feront comme si de rien était alors ...

de **nico39200** » 14/12/2008 20:13

Pour le tome 51 , peut être Roz... Mais un jour ou l'autre les repreneurs seront bien obligés de prendre en compte et celà malgré eux les changements dûs au tome 50....

de **le petit chimiste** » 15/12/2008 13:24

de toute façon les repreneurs feront comme si de rien était alors ...

Il y a eu communication officielle en ce sens ?

Domage dans un sens de gommer tout de même ce qui est une "vraie" aventure de Spirou et Fantasio, tout comme la période Nic eet Cauvin a été gommée (le devenir des savants, la raison du déménagement de Fantasio et Spirou, tout ça est passé à la trappe).

de **gill** » 15/12/2008 14:16

Dommage surtout d'avoir tenté ces erreurs... Comment se fait le choix d'un repreneur ? Parce que les deux ou trois premiers scénarios montrés semblent convenir parfaitement à la série et aux désirs des lecteurs ? Parce que les scénaristes pressentis ont déjà fait du bon travail par ailleurs et écriront FORCEMENT un bon Spirou ? Pourquoi avoir utilisé la deuxième méthode et pas la première ?

Il vaut bien mieux oublier les erreurs : essayer d'intégrer celles-ci dans le cursus normal en multiplierait les effets et ce n'est pas souhaitable.

de **Tireg** » 15/12/2008 15:04

Je n'ai toujours pas acheté le dernier album ( mauvais fan, mauvais fan )

Mais je n'ai pas du tout été choqué par l'attitude de Spirou & fantasio vis à vis de Zorglub au début de l'album. Quel autre attitude Spirou aurait il pu adopter ?
S&F sont toujours trés méfiant, et ont l'air de se préparer à le voir rechuter un jour ou l'autre ( Tora Torapa, Le réveil du Z, le Faiseur d'Or, Spirou à Cuba ? ).

Ils n'ont pas l'air d'etre spécialement amis, mais comme c'est le "poulain" du comte, ils essayent de s'entendre du mieux qu'ils peuvent avec lui, mais au fond Spirou, Fantasio et Spip (et le Marsu en son temps) ne lui accordent aucune confiance.

Dans Tora Torapa, Zorglub est pris malgré lui dans un tourbillon mégalo alimenté par Papa Pop (mais qui c'est ce type ? :wink:

). Et encore : il croit qu'il rend service à l'humanité en modifiant la zorglonde pour attirer les moustiques.
Bref, il est manipulé, pas méchant !

Dans Le réveil du Z, ce n'est pas lui qui est en cause, mais son descendant. Lui n'y est pour rien !
S'il fait peur à Fantasio qui ouvre la porte à la fin de l'album, c'est parce que ce dernier a l'impression de voir le "petit Z", pas parce qu'il craint le "grand". Et puis, notons que Champignac et Zorglub arrivent chez Spirou et Fantasio, et qu'ils prennent l'apéro tous ensemble !
Zorglub fait la conversation normalement ("Ah comme j'aimerais faire sauter sur mes genoux un Zorglub junior !"), et tout le monde trouve ça très naturel.

Idem dans Panade à Champignac, dans Le faiseur d'or... Zorglub n'est clairement "plus" un méchant.
Pour moi, il ne l'a d'ailleurs jamais été. Juste mégalo et maladroit dans son désir de reconnaissance.

de **horto** » 15/12/2008 15:10

Toutes les références aux autres albums contenues dans le scénario du 50 ne permet pas de faire abstraction de cet album: il a existé, comment l'oublier pour les repreneurs?
La seule façon, c'est de le considérer comme un rêve ou un reportage comme le proposait ... nico (plus certain si c'est lui), pour éviter qu'il devienne la référence des aventures suivantes. Mais je reste aussi étonné de l'apathie de Dupuis qui risque de saborder la série en avec cette histoire.
Je trouve aussi dommage de ne pas utiliser l'univers existant, qu'il soit de Robvel, T&J, Franquin, ou même Nic&Cauvin. C'est pour ça que, même si je ne cautionne pas les derniers, ils sont là, ils font partie de l'univers Spirou.

de **Mr Hubert** » 15/12/2008 15:53

Dans Tora Torapa, Zorglub est pris malgré lui dans un tourbillon mégalo alimenté par Papa Pop (mais qui c'est ce type ? ). Et encore : il croit qu'il rend service à l'humanité en modifiant la zorglonde pour attirer les moustiques.
Bref, il est manipulé, pas méchant !

Dans Le réveil du Z, ce n'est pas lui qui est en cause, mais son descendant. Lui n'y est pour rien !
S'il fait peur à Fantasio qui ouvre la porte à la fin de l'album, c'est parce que ce dernier a l'impression de voir le "petit Z", pas parce qu'il craint le "grand". Et puis, notons que Champignac et Zorglub arrivent chez Spirou et Fantasio, et qu'ils prennent l'apéro tous ensemble !
Zorglub fait la conversation normalement ("Ah comme j'aimerais faire sauter sur mes genoux un Zorglub junior !"), et tout le monde trouve ça très naturel.

Idem dans Panade à Champignac, dans Le faiseur d'or... Zorglub n'est clairement "plus" un méchant.
Pour moi, il ne l'a d'ailleurs jamais été. Juste mégalo et maladroit dans son désir de reconnaissance.

Ca n'enleve rien à ce que j'ai dit. A aucun moment dans les albums cités, Zorglub redevient un" méchant "( même dans le dernier). Ca reste toujours l'ami de Pacôme, un savant un peu fou, parfois un peu trop passionné, mais avec un bon fond.

Je parlais surtout du comportement de Spirou et Fantasio, ils n'ont jamais donné l'impression qu'ils faisaient confiance à ce personnage. ( Le Faiseur d'or : Spip : " C'est vrai ce fou est toujours chez le comte ! ", Spirou, méfiant, qui lui demande ce qu'il fait avec un appareil à Zorglondes; Le réveil du Z : Fantasio : "n'empeche ce Zorglub me fera toujours froid dans le dos" )

Je pense donc que la réaction de Spirou au début du 50 était la bonne.
Il a peur d'etre trahis par Zorglub.

Je pense que si Fournier ou Tome avait du présenter la même scene, ils auraient aussi fait un Spirou énervé.

de **alexlebarde** » 15/12/2008 22:34

Je parlais surtout du comportement de Spirou et Fantasio, ils n'ont jamais donné l'impression qu'ils faisaient confiance à ce personnage. ( Le Faiseur d'or : Spip : " C'est vrai ce fou est toujours chez le comte ! ", Spirou, méfiant, qui lui demande ce qu'il fait avec un appareil à Zorglondes; Le réveil du Z : Fantasio : "n'empeche ce Zorglub me fera toujours froid dans le dos" )

Je pense donc que la réaction de Spirou au début du 50 était la bonne.
Il a peur d'etre trahis par Zorglub.

Je pense que si Fournier ou Tome avait du présenter la même scene, ils auraient aussi fait un Spirou énervé.

Pas d'accord.
Les deux dernières rencontres :
* Dans Tora Torapa : ils ont cru qu'il était retombé du côté obscur (et seulement après avoir vu un "Z" suspect à charge), mais celui-ci s'est racheté en les aidant à vaincre le Triangle ;
* Dans "Le réveil du Z", ils l'ont acceuilli chez lui et lui ont offert à boire. Certes, il fait froid dans le dos de Fantasio, mais ça ne veut pas dire qu'il s'en méfie (juste que ce n'est pas le gars qu'on a envie de voir en se réveillant d'un cauchemar).

Ils n'ont plus de raison de se méfier spécialement de lui, de l'eau a coulé sous les ponts depuis "Z emmoc Bulgroz". En fait, c'est surtout Spip (et le Marsu) qui s'en méfie.
En tout cas, ils n'ont aucune raison de s'en prendre à lui s'il n'ont pas un soupçon sérieux qu'il est retombé dans ses travers. Or, qu'a-t-il fait ? Il les a contacté sur leur téléphone portable. De manière spectaculaire et tape-à-l'oeil, certes, mais rien d'étonnant ou d'inquiétant là-dedans, c'est du Zorglub tout craché. Dark Zorglub ne les aurait pas contactés, ou se serait rappelé à leur bon souvenir de manière bien plus spectaculaire encore.

De plus, il me semble que d'un point de vue purement scénaristique, il aurait été plus profitable que Spirou (et le lecteur) ne se méfie pas d'un coup tordu, l'effet de surprise provoqué par les cris d'alerte du comte dans sa commode aurait alors été, je crois, plus efficace.

Bizarre qu'on se focalise sur ce qui n'est somme toute qu'un détail, assez éloigné de l'essentiel de ce qui est reproché à l'album (ou encensé, selon les points de vue)

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 15/12/2008 23:54

Peut-être que c'est symptomatique de certaines scories qui font que "ça ne passe pas", que "ce n'est pas ça"... :siffle:

Pour moi il y a pas mal de déséquilibre dans cet album. Ca commence fort, puis ça se passe pépère pour la "quête" visant à remonter le temps, (qu'on a jamais fait aussi facilement d'ailleurs), et paf, la fin...

de **horto** » 16/12/2008 07:31

Je suis d'accord avec Brian Addav: je me rends compte qu'en l'ayant lu dans le journal, le début était prometteur, puis ça "passait" plus ou moins avant que tout n'explose dans les dernières pages. En album par contre, toutes les incohérences frappent directement au point que le plat complet reste sur l'estomac.

de **Tireg** » 16/12/2008 09:59

Je suis d'accord avec Brian Addav: je me rends compte qu'en l'ayant lu dans le journal, le début était prometteur, puis ça "passait" plus ou moins avant que tout n'explose dans les dernières pages. En album par contre, toutes les incohérences frappent directement au point que le plat complet reste sur l'estomac.

C'est tout à fait l'impression que j'ai aussi.
Et si on s'attache à des petits détails du genre "méfiance de Spirou et Fantasio vis-à-vis de Zorglub" ou "combinaison moule-burnes" ou "seulement les albums de Franquin" ou "baiser à Seccotine" ou "l'âge des personnages" ou tant d'autres détails, c'est que ce n'est pas seulement la fin qui bloque en fait. C'est un ensemble qui fait qu'on n'a pas aimé cet album (pour ceux dont c'est le cas), une somme de petits détails qui nous fait dire "Si toutes ces choses ne vont pas, c'est que ce n'est pas le Spirou que je connais et que j'aime".
Et pas seulement la fin...

de **BOBetBOBETTE** » 16/12/2008 14:17

J'ai fini l'album. J'ai encore bien aimé ces passages dans les vieilles aventures. Évidemment, il manque un élément indispensable de cette série : le Marsu.
En effet, il aurait été bien sympa, pour ce 50ième, que MarsuProd lache l'animal pour cet album. Surtout que l'histoire s'y pétait.

Soit, pour l'histoire, il me semble qu'à un certain moment,. lorsqu'ils sont jeunes, Z et Pacôme se tutoient (alors que maintenent, il se vouvoient). Aussi, c'est un peu bizarre que Z semble, dans le présent, (beaucoup) plus jeune que Pacôme.
Finalement, je trouve que cela aurait été opportun que Spirou voyage dans chacun des albums des différents dessinateurs, comme une sorte d'homage: Fournier, Nic&Cauvin, Tom&Janry.

de **ckicmoi** » 16/12/2008 19:49

La chronique du cinquantième est servie !

:arrow:

Spirou & Fantasio T50 par D. Lemétayer

de **gill** » 16/12/2008 20:01

Pfuioou ! C'est du costaud... :roll:

J'ai presque vu Bertrand Canta dans cette description de Spirou amoureux, et le fait de voir un paradoxal manque d'audace dans cette démarche à deux auteurs antagonistes est plutôt bien trouvé...