[PREVIEW] Spirou 57 - La Mémoire du Futur - Dupuis

[lusabets]

Message précédent :

C'est très casse-gueule, ces histoires de réalité virtuelle.

Bonjour

Un peu comme les histoires qui parlent de voyages dans le temps.
Deux qui s'étaient bien débrouillés dans le genre, ce sont Goscinny et Tabary avec Iznogoud et la Pythie
( qui vient en mangeant ).

[Diddu]

Oui, on est sur le même registre.
Yoko Tsuno à ses débuts s'en sortait pas trop mal non plus.

[friks]

463b45f38fd10b54a6c50f36969cfecd.jpg (72.38 Kio) Vu 1665 fois

Loin d'être un spécialiste, je pense qu'il est plus facile d'imaginer une histoire à base de voyage dans le temps que de réalité virtuelle : c'est un peu moins casse-gueule, c'est à dire qu'il est, je pense, plus aisé de ne pas s'emmêler les pinceaux avec les voyages temporels.

[Fantaroux]

Oui les deux registres sont assez casse-gueule. Puisqu'on parle de Spirou, Tome et Janry avaient bien géré aussi avec L'Horloger de la Comète et l'étonnant Réveil du Z !

Avis bien ecrit et pondéré. Merci Même si je suis en désaccord sur beaucoup d'aspects

Merci

[zourbi le grec]

J'ai condensé mon avis ici :
https://la-ribambulle.com/spirou-fantasio-57/

Franchement, je vous conseille de relire les deux à la suite.
La prépublication à rallonge a fait du mal à la seconde partie.

Avis bien ecrit et pondéré. Merci Même si je suis en désaccord sur beaucoup d'aspects

Merci aussi par contre, je ne vois pas ce que tu trouves de cérébral à cette histoire ?

[Fantaroux]

J'ai utilisé ce terme pour la réflexion (des scénaristes et de l'éditeur) qui est derrière tout ça, sur la place du héros, Spirou qui

[Révéler] Spoiler:

rêve d'être dans le passé

, etc.
On n'est pas loin d'une théorie universitaire transformée en BD.
C'est un album qui invite à se creuser les méninges (un poil trop sans doute) plus qu'à être passif dans le suivi des événements. Bref, c'est pas du divertissement sans prise de tête.
Mais c'est mon point de vue, vous pouvez ne pas être d'accord

[zourbi le grec]

J'ai utilisé ce terme pour la réflexion (des scénaristes et de l'éditeur) qui est derrière tout ça, sur la place du héros, Spirou qui

[Révéler] Spoiler:

rêve d'être dans le passé

, etc.
On n'est pas loin d'une théorie universitaire transformée en BD.
C'est un album qui invite à se creuser les méninges (un poil trop sans doute) plus qu'à être passif dans le suivi des événements. Bref, c'est pas du divertissement sans prise de tête.
Mais c'est mon point de vue, vous pouvez ne pas être d'accord

Ok, je comprends mieux. La démarche de l'éditeur et des auteurs est effectivement assez intellectuelle.

[Dunyre]

J’avais trouvé le tome 56 inégal, mais donnant quand même envie de connaître la suite.

Je me suis donc relu ce tome avant d’enchaîner sur le 57 et je dois dire que…

C’est un peu foutraque, cela part dans tous les sens. Graphiquement, Schwartz propose une partition irréprochable (dans son style, du début à la fin - on aime ou pas, personnellement j’aime beaucoup). Mais scénaristiquement c’est un enchaînement de choses improbables, avec une réflexion sur les sciences et leur usage qui est très très loin de Spirou.

[Révéler] Spoiler:

Les bulles avec les humains-hamsters qui produisent de l’énergie, les limules (que font-elles là d’ailleurs, quelle utilité réelle ?? Je pensais qu’elles seraient reliées à un enjeu écologique important, mais en fait c’est évoqué dans le 56 sans être jamais réutilisé dans le 57…), Seccotine la petite génie des ordinateurs qu’on ne voit en fait pas vraiment à part sur la fin à Champignac, etc.

Je crois que les auteurs ont voulu aller trop loin dans leur idée, et qu’ils ont perdu de vue qu’ils devaient faire du Spirou, à savoir quelque chose de plaisant, une petite histoire qui détend, une aventure sans prétention…

De plus, en relisant les 2 tomes à la suite, on se rend compte que les promesses d’aventure du tome 56 ne se concrétisent pas du tout dans ce tome 57, qui est trop cérébral, avec finalement beaucoup de planches pour ne rien dire. J’en veux pour preuve

[Révéler] Spoiler:

le passage de Cyanure en robot géant, qui est long et inutile, et qui ne répond à aucun élément du cahier des charges d’un Spirou. Ou les scènes de poursuites/fuites quand l’eau monte…

Je veux dire que quand j’achète et lis un Spirou, j’attends certains éléments tout simples pour une aventure-détente.
Si je veux me prendre la tête dans une réflexion sociétaire, je lis SOS Bonheur. Si je veux me plonger dans un truc scientifique bien costaud, je me lis Universal War One. Si je veux de la castagne (avec ou sans robot géant), je me lis Naruto ou un tome de Nains ou d’Orcs & Gobelins.

Là, c’est très bancal, et décevant de mon point de vue. J’en resterai donc à M&M comme dernière tentative sur la série-mère (et encore, parce qu’il y a eu l’intégrale, sinon je ne les aurais pas à la maison), et je ferai quelques Spirou vu par (ou toute autre appellation désormais) à l’occasion.

Mais bon, Spirou à Cuba et ces tomes 56 et 57, cela fait 3 tomes en 2 ans que j’achète, qui me déçoivent, et que je revends. Ça commence à faire beaucoup… (si je rajoute Spirou chez les fous et Spirou à Berlin, lus en bibliothèque cet été, cela fait 5 déceptions sur la même période…).

La Gorgone bleue restera le seul Spirou convenable que j’ai lu dernièrement… Sinon, il faut chercher du côté de La Bête ou de Mademoiselle J., mais c’est vraiment assez éloigné de l’univers de Spirou au final (de simples spin off à part).

[zourbi le grec]

Je crois que les auteurs ont voulu aller trop loin dans leur idée, et qu’ils ont perdu de vue qu’ils devaient faire du Spirou, à savoir quelque chose de plaisant, une petite histoire qui détend, une aventure sans prétention…

...

Je veux dire que quand j’achète et lis un Spirou, j’attends certains éléments tout simples pour une aventure-détente.
Si je veux me prendre la tête dans une réflexion sociétaire, je lis SOS Bonheur. Si je veux me plonger dans un truc scientifique bien costaud, je me lis Universal War One. Si je veux de la castagne (avec ou sans robot géant), je me lis Naruto ou un tome de Nains ou d’Orcs & Gobelins.

Les auteurs de Spirou les plus importants (Franquin, T&J, ...) avaient beaucoup d'ambition et ne voulaient pas juste faire de l'aventure-détente sans prétention. Comme eux, on peut parler des sujets sérieux qui nous tiennent à coeur tout en étant distrayants et c'est ce qu'essayent les repreneurs et je trouve ça très bien.

[icecool]

Mais scénaristiquement c’est un enchaînement de choses improbables, avec une réflexion sur les sciences et leur usage qui est très très loin de Spirou.

Je crois que les auteurs ont voulu aller trop loin dans leur idée, et qu’ils ont perdu de vue qu’ils devaient faire du Spirou, à savoir quelque chose de plaisant, une petite histoire qui détend, une aventure sans prétention…

Je pense que, rien qu'avec ces deux phrases, Dunyre a remis une pièce pour 20 pages supplémentaires sur ce sujet !

Alors qu'il est précisément évident - et propre aux très grandes séries franco-belges - d'aborder des sujets graves et complexes sous l'angle apparent de l'humour ou du simple divertissement. Prenez par exemple un titre comme Il y a un sorcier à Champignac pour comprendre les dérives de la science (l'un des grands thèmes de toute la saga, avec des sommets comme le diptyque Zorglub, Virus, Qui arrêtera Cyanure ?, Machine qui rêve ou même Paris-sous-Seine), mais aussi la réflexion sur la crédulité ambiante, le racisme et le rejet systémiques, heureusement balayés par des valeurs comme l'amitié et la justice.

[zourbi le grec]

C'est marrant on a posté presque la même chose en même temps même si tu illustres plus

Je pense que, rien qu'avec ces deux phrases, Dunyre a remis une pièce pour 20 pages supplémentaires sur ce sujet !

Sur le fait que cela va relancer le débat, j'en doute car il semble que Spirou série mère ne passionne plus grand monde.

[Stephane Beaujean]

En fait, ce n'est pas que la série mère n'intéresse plus grand monde, c'est qu'elle commence à déplaire en partie le public dit captif et ancien, qui ne retrouve pas ses habitudes. Mais si on fait attention, on remarque aussi que ce forum fait également témoignage que les nouvelles histoires intéressent en revanche les plus jeunes, disons, les 30 35 ans.

En orientant la ligne de la série mère vers le public familial d'aujourd'hui, on perd un peu en partie un lectorat qui aime les motifs et les modèles des époques précédentes. La Machine qui rêve a été totalement descendu en flamme à l'époque pour les mêmes raisons - je ne compare pas sur le plan littéraire hein, je conçois que le scénario du dernier opus a des failles. Mais "La mort de Spirou" a connu un plébiscite très fort. Et on verra pour celui là.

En tous cas, c''est pour ça que se développe en parallèle une collection Spirou Classique, pour que deux lignes puissent co-exister - une traditionnelle et une contemporaine.

[zourbi le grec]

En orientant la ligne de la série mère vers le public familial d'aujourd'hui, on perd un peu en partie un lectorat qui aime les motifs et les modèles des époques précédentes. La Machine qui rêve a été totalement descendu en flamme à l'époque pour les mêmes raisons - je ne compare pas sur le plan littéraire hein, je conçois que le scénario du dernier opus a des failles. Mais "La mort de Spirou" a connu un plébiscite très fort. Et on verra pour celui là.

Bonnes nouvelles. Cela veut dire que la nouvelle équipe est mieux accueillie par le jeune public que l'équipe précédente ?

[Dunyre]

Oui enfin j’ai 30 ans, donc je ne me sens pas comme un public « vieux et captif », et pourtant j’attends de Spirou quelque chose d’autres. J’ai décroché il y a un moment déjà de la série-mère, à l’adolescence avec les M&M puis les Y&V, lui préférant les spin off.
Je ne me sens donc pas du tout comme faisant « partie de ce jeune public qui adhère au nouveau Spirou », et vu les clients de Spirou chez mon libraire habituel tout comme la réaction de mes élèves quand je leur présente Spirou (cf plus bas), à savoir « personnage inconnu », je ne suis pas certain de la réalité de ces dires mais bon, je ne suis pas aussi bien placé que M. Beaujean, donc admettons (ma réalité n’est pas « la » réalité, nous sommes bien d’accord).

Bien sûr que Franquin, Fournier et T&J proposaient des récits avec un double niveau de lecture, comme tous les classiques de la BDFB.
Enseignant d’Histoire-Géographie, j’utilise Spirou à travers le programme de terminale, en proposant une étude par chapitre (Dictateur et Champignon sur les Totalitarismes, le Spirou de Bravo pour la Seconde Guerre Mondiale et Kodo le Tyran/Des Haricots partout pour la Guerre froide).

Donc je pense être à même de traiter de cet aspect double des grands classiques, notamment de Spirou…

Mais le côté aventure doit être le principal, le dépaysement doit passer avant la leçon scientifique ou géopolitique.

Quand je lis le Dictateur et le Champignon ou que je fais travailler mes élèves dessus, ce qui ressort avant tout c’est l’humour, le côté risible de ce Zantas, l’aspect ridicule des palombiens qui le suivent, le caractère totalement burlesque des directives de Zantafio… et l’enjeu conséquent, pour Spirou et Fantasio, de sortir de prison, quitte à manipuler Zantas en faisant mine d’accepter son pouvoir et de devenir général.
Idem pour Kodo/Des haricots, où la réflexion géopolitique ne vient qu’après les enjeux : Fantasio va-t-il parvenir à s’en sortir vivant, tout en obtenant des photographies compromettantes ? Spirou va-t-il convaincre les rebelles de suivre le plan proposé ?


J’ai trouvé que ce Spirou ne mettait pas assez en avant le coté aventure, qui est la base sur laquelle on peut ensuite construire un récit plus engagé et réfléchi. Avec le temps, Machine qui Rêve ou les M&M paraissent mieux perçus qu’à leur sortie, y compris de mon point de vue. Mais cela ne fait pas d’eux les égaux des grandes aventures de la série.

Donc même si le futur donnera peut-être une meilleure perception de ce diptyque, il n’empêche que le manque d’aventure et de rythme ne lui permettra pas, je pense, de sortir du lot.


Truc tout simple : l’enjeu écologique avec les limules, évoqué au début comme une base de réflexion pour un reportage de Seccotine… puis totalement inusité par la suite. Ce qui au final

[Révéler] Spoiler:

donne des scènes en pagaille avec les limules sans aucun intérêt : à quoi servent-elles ?

[zourbi le grec]

Truc tout simple : l’enjeu écologique avec les limules, évoqué au début comme une base de réflexion pour un reportage de Seccotine… puis totalement inusité par la suite. Ce qui au final

[Révéler] Spoiler:

donne des scènes en pagaille avec les limules sans aucun intérêt : à quoi servent-elles ?

[Révéler] Spoiler:

C'est pour que Spip puisse faire un jeu de mots : Tête de limule
Plus sérieusement, ce manque d'explication est surement du à l'élagage de l'histoire de 3 à 2 albums.

[Diddu]

Dans ce cas, il aurait fallu tout de même consacrer une planche pour donner un semblant de signifiant à ces limules, bref, en faire quelque chose.

Pas compliqué de libérer une planche, vue la longue, interminable et inutile séquence avec Cyanure.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

J'avais déjà un souci avec la couverture mais en lisant les commentaires je suis encore moins emballé donc je passe mon tour.

[zourbi le grec]

En tant que vieux captif je me demande surtout pourquoi ces limules ont des pinces ?

Autre trou dans la raquette du scénario :

[Révéler] Spoiler:

On voit Zorglub participer avec Mlle d'Oups et puis il se retrouve à rêver dans sa bulle sans plus d'explications, à moins que cela soit dit dans le tome 1 que j'ai pas relu ?

[friks]

Ces limules avec des pinces (sans compter la taille) m'avaient bcp étonné. Qqun a répondu (un peu avant dans le sujet je crois) qu'il s'agit de limules mutantes. A noter que c'est l'une d'elles qui permet à Spirou de se libérer de sa bulle....

[zourbi le grec]

Ces limules avec des pinces (sans compter la taille) m'avaient bcp étonné. Qqun a répondu (un peu avant dans le sujet je crois) qu'il s'agit de limules mutantes. A noter que c'est l'une d'elles qui permet à Spirou de se libérer de sa bulle....

Voila pourquoi elles ont des pinces, c'est pour couper les cables. CQFD
Il me semble que la limule géante qui libère les rêveurs, est celle que Fantasio retourne pour la sauver.
Comme quoi, tête de limule mais bonne fille

[friks]

C'est dans la 1ère partie du diptyque qu'est expliqué qu'il s'agit de limules mutantes. Je suis presque sûr, mais je vais le vérifier ce ouikend où je compte bien relire les 2 parties d'affilée. Quant à l'utilité de ces pinces : c'est pour faire peur... et aider les scénaristes