Soda - Tome, Bocquet, Warnant, Gazzotti - Dupuis

[Tibo!]

Message précédent :

Pourtant Tome reste assez soft, souligne quelques anomalies

Le problème c'est qu'il ne fait que colporter des mensonges qu'il a lu ici et là sans RIEN vérifier... Ce qu'il raconte sur le bâtiment 7 est un tissu d’âneries.

Y a pas du tout d'anomalies...

Après c'est davantage la démarche que l'album que je critique.

[pabelbaba]

Je n'ai pas envie de rentrer dans le détail, on pourrait discuter des heures sans se mettre d'accord.

Je répète juste que pour l'instant, il se borne a tisser son histoire sur les suites de l'attentat et la façon dont les USA s'en sont servis. Il ne vient pas avec des gros sabots en clamant que les USA ont monté ces attentats, juste qu'ils s'en sont servis à de mauvaises fins.

[bdmaniak]

Au fait il y a bien une édition spéciale pou Leclerc ou pas au final?

[Genug]

Ca peut vous sembler imbécile, mais si je peux apprécier les complots romanesques, l'irruption dans le réel et sa pseudo justification (ie le dossier en fin) me gène beaucoup et me semble inappropriée.

Le 11-Septembre me semble finalement avoir bien peu imprégné la BD, mais curieusement un autre album sortant en même temps que le Soda y fait lui aussi allusion, à savoir le nouveau Largo Winch...

[Tibo!]

Y a quelques albums quand même :





(Qui sous couvert d'humour sont conspiros)

[Genug]

Ah mais je ne doutais pas qu'il ait été réalisé des albums axés sur l'évènement, je pensais à des séries en cours avant le 11-Septembre et qui s'en seraient emparées au passage -- au risque, évidemment, de se dater, alors que les séries se veulent souvent sinon intemporelles du moins pas trop exactement ancrées historiquement. C'est à ça que je pensais, plus...

[sixann]

Un peu mal à l'aise en refermant l'album :
- d'un côté, on retrouve un scénario bien ficelé, nerveux, bien déroulé ainsi qu'un dessin à la hauteur des tomes précédents (malgré un trait moins net qui nuit, selon moi, à la fluidité).
- d'un autre côté, outre l'aspect "complot du 11 septembre un peu gonflant - voire boursouflé -, plusieurs éléments font craindre soit une nouvelle fin de la série soit un virage important dans la série

[Révéler] Spoiler:

le rôle et la disparition de Pronzini, la mort de sa mère, le fait qu'il soit finalement condamné ainsi que Bab's et Tchaïkovski

M'enfin bon : je n'avais pas vu qu'il s'agit d'un dyptique... et je n'ai sans pas tout bien compris.

[Morti]

Je viens de le lire et je suis perplexe...

Est-ce dû au fait qu'on est resté longtemps sans album, je ne sais pas mais la sauce n'a pas pris...

L'histoire reste dans la lignée des anciens albums, on retrouve les protagonistes mais bon, le 11 septembre, c'était il y a 13 ans...plus vraiment un sujet d'actualité mais si Tome avait envie d'en parler, pourquoi pas ?

Par contre, le changement de dessinateur m'a moins plu. Dessin parfois nerveux mais imprécis, ce qui n'était pas le cas avant et surtout un énorme manque de lisibilité. J'ai vraiment dû me forcer parfois à relire certaines planches pour être sûr d'avoir compris et ne n'avoir rien raté.
Au niveau du texte aussi, les tournures de phrase m'ont semblé artificiellement "compliquées" et je ne suis pas certain d'avoir vraiment compris toute l'histoire.

Bref un retour en demi-teinte en ce qui me concerne...dommage...

[Genug]

Au niveau du texte aussi, les tournures de phrase m'ont semblé artificiellement "compliquées"

Idem, à plusieurs reprises je me suis surpris à ne pas comprendre tel dialogue, en me demandant chaque fois s'il y avait une astuce ou une allusion qui m'échappait, alors qu'apparemment non, c'est juste un style, elliptique -- très elliptique -- parfois, avec des effets qui m'ont échappé. Cela dit je préfère lire ce genre de chose que des dialogues ineptes, sans qualité aucune, comme j'en lis trop souvent...

[Tito682]

Déçu par les nouveaux dessins qui manque de précision.
L'histoire n'est pas trop mal, on a vu mieux dans "l'ancien" SODA.

[NARCISSE]

Déçu par les nouveaux dessins qui manque de précision.
L'histoire n'est pas trop mal, on a vu mieux dans "l'ancien" SODA.

c est le premier SODA de Dan, faut lui laisser le temps... Et il maitrise bien je trouve il a fait du bon boulot.. Et l ancien SOda m intéresse pas faut évoluer.

On peut pas travailler avec une ville comme New York et être contemporain sans parler du 11 septembre et de ces conséquences. Perso j ai toujours du mal avec les théories conspiratrices , ça me gonfle énormément.. Mais c est un événement majeur de ces 20 dernières années . Il y a un avant et un après 11 septembre, le visage du monde a changé.
Ca ne me choque pas que la bd s en empare, les séries télés s en emparent , pourquoi pas la bande dessinée?

Je serais la au prochain tome en espérant que scénaristiquement ce ne soit pas "too much" niveau théories du complot...

[Tireg]

M'enfin bon : je n'avais pas vu qu'il s'agit d'un dyptique... et je n'ai sans pas tout bien compris.

En même temps, je me souviens pas avoir vu dans l'album un seul indice laissant présager qu'il s'agit d'un dyptique. Pas de "A suivre..." ou autre, la fin ne laisse pas sur un cliffhanger de malade...

[Révéler] Spoiler:

Reste à voir la place du perroquet dans l'histoire !

Je serais la au prochain tome en espérant que scénaristiquement ce ne soit pas "too much" niveau théories du complot...

C'est marrant, moi j'ai pas du tout eu le sentiment de thèses conspirationnistes en lisant ce SODA.
Comme le dit Pabelbaba, je penche plus pour l'idée que les USA (et d'autres pays, n'oublions pas le nôtre ! ) ont trouvé un excellent prétexte pour mener certaines politiques sécuritaires et liberticides (notamment). J'ai vraiment lu ça dans ce SODA, pas autre chose.

[Croaa]

Il me semble d'ailleurs que dans l'interview de Casemate Tome précise bien qu'il n'adhère pas à la théorie du complot.

[bdmaniak]

Comme le dit Pabelbaba, je penche plus pour l'idée que les USA (et d'autres pays, n'oublions pas le nôtre ! ) ont trouvé un excellent prétexte pour mener certaines politiques sécuritaires et liberticides (notamment). J'ai vraiment lu ça dans ce SODA, pas autre chose.

C'est bien résumé car c'est clairement l'idée que veut faire passer Tome comme il le dit dans Spirou.

[BDbilos]

J'ai ressenti dans son scénar (partie 1 en tout cas... à suivre...) qu'il tentait quelque chose de plus gênant à mon goût : le 11/09 comme prétexte sécuritaire certes, mais allant jusqu'au point où cet événement aurait pu être "fabriqué" dans ce but... Complot donc... Mais c'est peut-être juste une impression

[vincentg]

:geek: J'ai ressenti dans son scénar (partie 1 en tout cas... à suivre...) qu'il tentait quelque chose de plus gênant à mon goût : le 11/09 comme prétexte sécuritaire certes, mais allant jusqu'au point où cet événement aurait pu être "fabriqué" dans ce but... Complot donc... Mais c'est peut-être juste une impression

Qu'une impression ? Les attentats de Madrid et Londres aussi, non ?

[Révéler] Spoiler:

Et même confirmation avec "l'exercice" en cour.

[|fred|]

En tout cas, preuve en est de l'intérêt de cet opus puisqu'il (ré)ouvre des discussions sur des thèmes de société

Concernant la bd elle-même, j'ai vraiment adoré le dessin de Dan. Un peu plus "sale" (ou bien moins lisse) que celui de Gazotti, je trouve qu'il convient tout à fait à l'ambiance de NYC, poussiereuse et active, le tout renforcé par un cadrage/découpage comme d'habitude très réussi. Je trouve cela remarquable pour un 1er tome, j'ai hâte de voir ce que ça donnera pour le suivant (notamment en ce qui concerne la "maitrise" des personnages secondaires)

Le scénario a tout du sujet casse-gueule, mais je trouve justement qu'on ne verse pas dans le "complotisme". On retrouve les ingrédients habituels de Tome avec sa narration très inspirée du cinéma.Par contre je regrette vraiment l'humour qui est beaucoup moins présent.

Hâte de lire la suite en tout cas !

[Genug]

:geek: J'ai ressenti dans son scénar (partie 1 en tout cas... à suivre...) qu'il tentait quelque chose de plus gênant à mon goût : le 11/09 comme prétexte sécuritaire certes, mais allant jusqu'au point où cet événement aurait pu être "fabriqué" dans ce but... Complot donc... Mais c'est peut-être juste une impression

C'est exactement la mienne, et d'ailleurs Tome ne s'en cache pas : l'album s'ouvre sur un texte qui discute le statut de la vérité.
Il est clair qu'il stigmatise le 11-Septembre comme prétexte pour les U.S.A. à la fois à un interventionnisme extérieur qui les démangeait et à la limitation de libertés à l'intérieur du pays, et dans le même temps il se fait le porte-parole de ceux qui doutent que les choses se soient passées selon la version officielle.

[2fois2cinq]

Je viens de le lire et je suis perplexe...

Est-ce dû au fait qu'on est resté longtemps sans album, je ne sais pas mais la sauce n'a pas pris...

L'histoire reste dans la lignée des anciens albums, on retrouve les protagonistes mais bon, le 11 septembre, c'était il y a 13 ans...plus vraiment un sujet d'actualité mais si Tome avait envie d'en parler, pourquoi pas ?

Par contre, le changement de dessinateur m'a moins plu. Dessin parfois nerveux mais imprécis, ce qui n'était pas le cas avant et surtout un énorme manque de lisibilité. J'ai vraiment dû me forcer parfois à relire certaines planches pour être sûr d'avoir compris et ne n'avoir rien raté.
Au niveau du texte aussi, les tournures de phrase m'ont semblé artificiellement "compliquées" et je ne suis pas certain d'avoir vraiment compris toute l'histoire.

Bref un retour en demi-teinte en ce qui me concerne...dommage...

exactement tout pareil... en refermant j'ai eu la sensation d'avoir raté un truc.
Sujet pas trop d'actualité (bon en même temps c'est pas spécialement gênant... mais quand même)

le dessin... aussi je l'ai trouvé imprécis par moment... même si je trouve que l'esprit est toujours là.

Idem au niveau des textes... parfois la sensation d'être trop con pour comprendre.

Non mais vraiment j'ai trouvé que tout était là... mais un peu forcé.... autant au niveau du scénar que du dessin.
Mais bon, je suis quand même loin d'être déçu et "l'esprit SODA" est sauvé !
Parfois certains auteurs trahissent leur propres œuvres en voulant faire trop de tome... et là Tome a bien fait d'en faire un autre... de tome.

[sixann]

Bon ça va : je ne suis pas le seul à me poser des questions ou à être dans une certaine perplexitude !!!
Cela dit, je remettrai au pot pour voir... la fin de cette histoire !

[Révéler] Spoiler:

Reste à voir la place du perroquet dans l'histoire !

en revanche, là ça me parait simple

[Révéler] Spoiler:

Nième bébête de Pronzini, non ?

Nota : c'est pas simple de dialoguer en spoilers

[gill]

[Révéler] Spoiler:

Nième bébête de Pronzini, non ?

Tiens ? C'est pas mal, ça
Je n'y avais pas pensé...