Schuiten - Blake et Mortimer

de **Arnusse** » 11/11/2019 15:49

Message précédent :

the frog a écrit:Je ne vais pas vous raconter plus en detail un scenario aussi riche et touffus. Disons simplement que cet ouvrage vaut largement le voyage, il est enthousiasmant du debut jusqu'a la fin. De mon cote, je l'ai trouve plus jacobsien que ce que les scenaristes repreneurs de la serie en ont fait avec ce glissement progressif de la realite vers l'anticipation, le fantastique et la science-fiction.

Frog, merci pour ton analyse argumentée dans laquelle je me retrouve complètement. :ok:

de **zourbi le grec** » 11/11/2019 16:00

yannzeman a écrit:
zourbi le grec a écrit:Je parle des ventes qui diminuent progressivement, le contenu cela fait un bail (pour moi) qu'il s’essouffle

j'avais l'impression que les ventes étaient au beau fixe.
chaque sortie est un évènement, on trouve les albums en vente partout, bien au delà des points de vente classiques, preuve du succès.

vous avez des chiffres de vente ?

Je n'ai pas d'abonnement aux statistiques de ventes mais j'ai lu ici et là, qu'il y avait une lente érosion des ventes de la série.
En terme de tirage initial, on est dans les 550 000 pour les premières reprises, 450 000 pour le testament de William S , 420 000 pour La vallée des immortels tome 1 et 230 000 pour Le dernier Pharaon mais c'est un one-shot (cf https://www.centaurclub.com)

de **yannzeman** » 11/11/2019 16:27

zourbi le grec a écrit:
yannzeman a écrit:
zourbi le grec a écrit:Je parle des ventes qui diminuent progressivement, le contenu cela fait un bail (pour moi) qu'il s’essouffle

j'avais l'impression que les ventes étaient au beau fixe.
chaque sortie est un évènement, on trouve les albums en vente partout, bien au delà des points de vente classiques, preuve du succès.

vous avez des chiffres de vente ?

Je n'ai pas d'abonnement aux statistiques de ventes mais j'ai lu ici et là, qu'il y avait une lente érosion des ventes de la série.
En terme de tirage initial, on est dans les 550 000 pour les premières reprises, 450 000 pour le testament de William S , 420 000 pour La vallée des immortels tome 1 et 230 000 pour Le dernier Pharaon mais c'est un one-shot (cf https://www.centaurclub.com)

"les testament de..." est aussi un album unitaire, comme une bonne partie des B&M.
Pourquoi le préciser, concernant le Schuiten ?

Ce qui a peut-être fait du mal au titre, en terme de ventes, c'est "le testament de...", qui est tout sauf un B&M, et à mon sens le plus mauvais des B&M, à égalité avec "le dernier pharaon".

de **zourbi le grec** » 11/11/2019 16:39

yannzeman a écrit:
zourbi le grec a écrit:
yannzeman a écrit:
zourbi le grec a écrit:Je parle des ventes qui diminuent progressivement, le contenu cela fait un bail (pour moi) qu'il s’essouffle

j'avais l'impression que les ventes étaient au beau fixe.
chaque sortie est un évènement, on trouve les albums en vente partout, bien au delà des points de vente classiques, preuve du succès.

vous avez des chiffres de vente ?

Je n'ai pas d'abonnement aux statistiques de ventes mais j'ai lu ici et là, qu'il y avait une lente érosion des ventes de la série.
En terme de tirage initial, on est dans les 550 000 pour les premières reprises, 450 000 pour le testament de William S , 420 000 pour La vallée des immortels tome 1 et 230 000 pour Le dernier Pharaon mais c'est un one-shot (cf https://www.centaurclub.com)

"les testament de..." est aussi un album unitaire, comme une bonne partie des B&M.
Pourquoi le préciser, concernant le Schuiten ?

Ce qui a peut-être fait du mal au titre, en terme de ventes, c'est "le testament de...", qui est tout sauf un B&M, et à mon sens le plus mauvais des B&M, à égalité avec "le dernier pharaon".

Ce n'est pas moi mais l'éditeur et les auteurs qui présentent leur album comme une variation, alors que les autres sont des reprises avec différentes équipes.
Il n'est pas destiné au même public

La chute me semble dater d'avant, de L'onde Septimus dont je ne connais pas le tirage ou de La malédiction des trente deniers tome 2: 550 000 exemplaires. Ensuite on passe à 450 000

de **nexus4** » 11/11/2019 18:29

Ah ben je venais de sortir le rapport du Gillou.

Voilà :

de **Marapelisse** » 11/11/2019 18:59

Tonton Calou a écrit:
yannzeman a écrit:"les testament de..." est aussi un album unitaire, comme une bonne partie des B&M.
Pourquoi le préciser, concernant le Schuiten ?

Ce qui a peut-être fait du mal au titre, en terme de ventes, c'est "le testament de...", qui est tout sauf un B&M, et à mon sens le plus mauvais des B&M, à égalité avec "le dernier pharaon".

Le dernier pharaon est un hors-série, donc à ne pas comparer avec les autres albums de la série, puisque cela n'a rien à voir. Ce serait comme vouloir comparer un Spirou "vu par" à un des albums classiques de la période Franquin.

On peut bien entendu ne pas apprécier l'album - qui n'est d'ailleurs pas sans défauts - de Schuiten & co, mais faire preuve d'un minimum d'honnêteté intellectuelle implique de le considérer à part de la série, que ce soit en termes de contenu ou de ventes.

Tout à fait d'accord :ok:

de **zourbi le grec** » 11/11/2019 19:22

nexus4 a écrit:Ah ben je venais de sortir le rapport du Gillou.

Voilà :

Merci nexus4 :ok:

de **yannzeman** » 11/11/2019 22:28

Tonton Calou a écrit:
yannzeman a écrit:"les testament de..." est aussi un album unitaire, comme une bonne partie des B&M.
Pourquoi le préciser, concernant le Schuiten ?

Ce qui a peut-être fait du mal au titre, en terme de ventes, c'est "le testament de...", qui est tout sauf un B&M, et à mon sens le plus mauvais des B&M, à égalité avec "le dernier pharaon".

Le dernier pharaon est un hors-série, donc à ne pas comparer avec les autres albums de la série, puisque cela n'a rien à voir. Ce serait comme vouloir comparer un Spirou "vu par" à un des albums classiques de la période Franquin.

On peut bien entendu ne pas apprécier l'album - qui n'est d'ailleurs pas sans défauts - de Schuiten & co, mais faire preuve d'un minimum d'honnêteté intellectuelle implique de le considérer à part de la série, que ce soit en termes de contenu ou de ventes.

En réalité, j'avais compris ce qu'il fallait entendre par "album unitaire" dans les propos de zourbi le grec.
J'attendais que quelqu'un corrige et parle de Hors-Série, plutôt, ce qui fut fait.
Car des albums unitaires (one-shot) de B&M, il y en a plein.

Par contre, dire que le Schuiten s'adressait à un autre public que celui de B&M, là j'ai des doutes.
je suis persuadé que tous les lecteurs des B&M repris ont lu le Schuiten.

Les chiffres donnés par nexus ne sont pas ceux des ventes, mais des mises en rayon, non ?
(dans le rapport Ratier, que je ne connais pas, mais évoqué sur ce forum)
Il faudrait voir ce qu'ont donné les ventes, au final ; l'honni "onde septimus" n'est peut-être pas le moins vendu ?

Mais peu importe, je ne vois pas forcément une érosion des ventes liée à une fatigue des lecteurs, mais plutôt une offre en surproduction qui conduit inévitablement à une diminution des ventes de tous les albums en général, depuis des années, pas spécialement ceux de B&M (qui sont quand même dans la stratosphère des géants ; 99% des auteurs de BD seraient très content de telles ventes "qui s'essoufflent" !).

Par contre, je suis surpris que le Schuiten ne disposat pas d'une mise en rayon plus importante, vu le battage médiatique dont il a bénéficié.
230 000, alors que les précédents étaient tous à 400 000 au minimum, il y avait là un manque de confiance étonnant, alors que le projet en faisait saliver plus d'un (dont moi, fan de B&M, pas du tout opposé au projet, et je pense que beaucoup ont été dans cet état d'esprit ; la déception est venue après, à la lecture du résultat final).

de **zourbi le grec** » 12/11/2019 00:12

Tonton Calou a écrit:
yannzeman a écrit:En réalité, j'avais compris ce qu'il fallait entendre par "album unitaire" dans les propos de zourbi le grec.
J'attendais que quelqu'un corrige et parle de Hors-Série, plutôt, ce qui fut fait.

Ha ha ha ! L'esprit sournois par excellence...CQFD

oui, le comble de la mauvaise foi au carré

de **nexus4** » 12/11/2019 00:33

Une planche chez 9e art.

Autant les deux grandes cases de gauche, c'est beau, autant tout le reste est du mauvais Schuiten.

https://www.bdgest.com/images/nexus/Sch ... Jacobs.jpg

de **zourbi le grec** » 12/11/2019 00:37

c'est un album qui donne mieux en N&B je trouve, malgré tout le talent de Durrieux.
La couleur neutralise en peu la force du trait il me semble

de **the frog** » 12/11/2019 01:26

Je viens seulement de le lire, c'est pour cela que je n'ai poste cette critique qu'hier.

Je n'ai pas lu les 55 dernieres pages de ce forum car je ne voulais rien savoir de l'album avant que je ne le lise. Tout ce que je savais, c'est qu'il y a ete tres controverse. Ce qu'Ocaca...ix a confirme dans son intervention digne d'un cuistre.

Je vais lires ces pages au fur et a mesure, je pense qu'il doit y avoir des interventions de meilleure qualite qui merite d'etre lues.

Par contre, ce que j'aimerai savoir, c'est si il y a eu des lecteurs du B&M ont aime cet album bien qu'ils ne connaissaient pas Les Cites Obscures. Ou inversement, ceux qui n'ont pas aime ce B&M alors qu'ils aiment beaucoup Les Cites.

de **Blizzard_aok** » 12/11/2019 07:58

Je ne connaissais pas les CO et j’ai bien aimé, n’en déplaise à certains oiseaux de mauvaise augure.
Pour mon avis plus détaillé tu le trouveras dans ta relecture de ces 55 pages épiques!
Tu vas pas t’ennuyer ^^

de **BDbilos** » 12/11/2019 09:42

the frog a écrit:Je vais lires ces pages au fur et a mesure, je pense qu'il doit y avoir des interventions de meilleure qualite qui merite d'etre lues.

voilà qui est méritoire. Tu y trouveras notamment certaines réserves des uns ou des autres au niveau scenario, qui me semblent pertinentes. Ce sera intéressant d'avoir ton retour sur ces points :ok:

de **Cooltrane** » 12/11/2019 12:08

zourbi le grec a écrit:c'est un album qui donne mieux en N&B je trouve, malgré tout le talent de Durieux.
La couleur neutralise en peu la force du trait il me semble

J'ai tjs trouvé que Schuiten aurait du rester en N&B, même pour Samaris & Armilia

de **yannzeman** » 12/11/2019 15:19

J'étais sous le charme de la couverture du "dernier pharaon" lorsque l'album n'était pas encore sorti, et je le suis toujours après avoir lu l'album.

L'histoire m'a déçu, je ne vais pas revenir là-dessus, mais cette couverture est magnifique.
Et les couleurs de cet album y sont vraiment pour quelque chose.
Même dans l'album, les couleurs ne dévalorisent pas l'ensemble ; en tout cas, ce n'est pas ce qui a provoqué ma deception (mais plutôt l'histoire et le dessin de certaines cases)

Je pense vraiment que, bien colorisé, le dessin de Schuiten est meilleur que son noir et blanc.

de **yannzeman** » 12/11/2019 15:29

yannzeman a écrit:
Par contre, je suis surpris que le Schuiten ne disposat pas d'une mise en rayon plus importante, vu le battage médiatique dont il a bénéficié.
230 000, alors que les précédents étaient tous à 400 000 au minimum, il y avait là un manque de confiance étonnant, alors que le projet en faisait saliver plus d'un (dont moi, fan de B&M, pas du tout opposé au projet, et je pense que beaucoup ont été dans cet état d'esprit ; la déception est venue après, à la lecture du résultat final).

Je m'auto-cite, parce que, finalement, je n'ai pas obtenu de réponse à cette question.
Puisque certains ont l'air bien informé des ventes d'albums, est-ce que l'on sait combien d'albums de ce "dernier pharaon" ont été vendus, et si il y eu du réassort, après un tirage initial nettement plus modeste que celui des autres "B&M" ?

Je pensais, au contraire, que le tirage initial serait bien plus important que les "B&M" de la série continue, parce qu'il attirerait les fans de Jacobs, et ceux de Schuiten.
Moi, je l'ai acheté, ce "dernier pharaon", et on était nombreux à l'avoir fait, sur ce forum, apparemment.

Mais au final, quel niveau de vente ?

de **Diddu** » 12/11/2019 15:54

Le vrai chiffre, le seul qui importe finalement, ce n'est pas le nombre de ventes, mais le nombre d'albums ayant fini dans une benne :lol:

de **BDbilos** » 12/11/2019 16:11

oui, le fameux RAB : ratio album/benne :lol:

de **zourbi le grec** » 12/11/2019 17:24

Révéré et Admirable BDbilos

yannzeman a écrit:Je pensais, au contraire, que le tirage initial serait bien plus important que les "B&M" de la série continue, parce qu'il attirerait les fans de Jacobs, et ceux de Schuiten.
Moi, je l'ai acheté, ce "dernier pharaon", et on était nombreux à l'avoir fait, sur ce forum, apparemment.

Mais au final, quel niveau de vente ?

Et moi je trouve que le tirage est énorme pour un album aussi original et exigeant. Il n'est pas calibré pour le grand public, Schuiten n'est pas un auteur populaire, c'est un album crépusculaire avec des Blake et Mortimer vieillissants et aigris, bref tout le contraire des histoires sans aspérités des reprises

de **herve26** » 23/11/2019 00:42

Je voudrai signaler la parution du "dernier pharaon" dans l'édition bibliophile en noir et blanc, édition qui rend hommage au superbe travail de Schuiten.
Cette édition n& b est tout simplement magistrale.
Cet album est, à mon avis, un des trois voire quatre meilleurs albums paru cette année,avec "les Indes Fourbes", "Jusqu'au dernier"et l'outsider "the Kong Crew"