Sabre sur la Corée Buck Danny spin off

[Nikolas75]

Message précédent :
Je suis assez d'accord avec Gurvan ... Ne peut-on pas prendre simplement cet album pour ce qu'il est d'abord censé être, à savoir un divertissement ? "Buck Danny" a baigné mon enfance et bien plus, et cela fait longtemps que j'ai accepté un scénario purement manichéen ou le fait que Buck volera encore sur F-35C évolution XII en 2053 à l'âge de 132 ans ! Avec cette approche du seul plaisir de lecture, certaines (petites) incohérences peuvent donc à mon sens passer au second plan. Et c'est quelqu'un de "plutôt proche" de l'Armée de l'Air qui vous le dit ...

Alors certes je n'ai pas acheté "Cobra noir" qui ne m'a pas convaincu (voir autre post par ailleurs), mais "Sabre sur la Corée" a plutôt bien fonctionné avec moi ... surtout avec la couverture orange, clin d'oeil pour les "vieux" comme moi aux anciennes couleurs d'époque.

Pour les pinailleurs - et ça m'arrive d'en faire partie ! - et ceux qui aiment le divertissement itou, il y a la référence "Missions Kimono" de JYB que j'adore. Et là, cherchez l'erreur ! Bonne chance en tous cas ...



PS : critiquer un auteur (en l'occurence Zumbiehl), soit, chacun est libre. Mais le "tailler" comme certains le font, ça frise le lynchage ! Vous n'aimez pas, d'accord. Alors n'achetez pas et basta ...

[vicomte]

Bon, je m'y mets

je n'ai pas du tout aimé Cobra Noir... j'avais lu des attaques en règle, puis j'ai vu le premier chapitre dans spirou, et j'ai trouvé ça... moins pire que prévu. Cependant, réflexion faite, plus j'avançais dans spirou, plus j'étais déçu : histoire anecdotique et, à part les avions, dessin ... plutôt amateur...

je n'ai donc pas acheté l'album.

cette fois, vu l'objet découvert directement en librairie, j'ai acheté direct, tenté par le dessin et prêt à marcher... par nostalgie.

ALORS ?

j'y ai pris énormément de plaisir !

oui, il y a peut-être des "bizarreries" de scénario, oui, un ou deux dessins sont plus maladroits, peut-être... mais j'ai marché, ce qui est le principal. Je crois que c'est la question : on marche, ou pas ?

Moralité, j'en redemande. voilà, et ne vais donc pas plus loin dans l'analyse.

ah... si je pouvais un jour éprouver la même bonne surprise avec Tanguy et Laverdure (soupir)...
mais là, je n'y crois pas... car je trouve une réelle différence entre Zumbiehl, qui est un pro, et Ladin, qui ne l'est pas...)

[corentin]

C'est juste un vulgaire ersatz, si il n'était pas mentionné le nom de Buck Danny sur la couverture, on n'en parlerait même pas, en somme un peu comme pour tous les albums de Zumbielh !!!

Voilà. La messe était dite avant d'ouvrir l'album.
Quand on a cette vision d'un auteur, il n'est pas la peine de donner un avis sur un nouvel album puisqu'il sera forcément mauvais. Rien d'objectif là-dedans donc, juste une attaque gratuite.

Même pas, car je n'avais encore jamais lu d'album de Zumbielh avant ceux qui étaient consacrés à Buck Danny, bien que j'avais déjà lu sur les forums de mauvaises critiques concernant ses précédents albums.
En somme, j'avais fait abstraction du nom du scénariste et m'était dont plongé dans ces deux histoires pour peut-être être agréablement surpris, mais ça n'a pas été le cas, on en revient tjs aux fondements d'une bonne histoire, on peut prendre ces récits par tous les angles, on y trouvera tjs des failles béantes.
ça reste du SOUS-JMC !!!

Tu te rends compte que cette réponse est encore pire que la première ?
Tu sais que cet auteur a fait près de 30 albums ? Toi tu en lis 2 si j'ai bien compris et hop, tous ses albums sont mauvais.
Comme veux-tu être crédible sur ton argumentation ?
Hop, je lis des critiques sur des forums, donc l'auteur est mauvais donc je vais pouvoir dire du mal de l'album que j'ai lu. Top crédibilité !

Ne déforme pas mes propos, j'ai dit que j'avais lu des mauvaises critiques concernant ses précédents albums et je suis également en contact avec des personnes surtout intéressées par les séries aéronautiques et qui confirment que ce que fait Zumbiehl est léger et pas abouti.
Je me suis fait mon propre avis en lisant les deux Buck Danny, tu vois directement si un scénariste a du talent ou en a pas ou alors tu es complètement à la ramasse, tu n'a pas besoin de lire des milliers d'albums de sa production.
Je suis également capable de faire une comparaison entre les oeuvres de Charlier sur Buck Danny et celles de Zumbielh et de détecter les points faibles, si tu trouve que c'est un chef d'oeuvre tant mieux pour toi, moi, je dis simplement que c'est un nivellement par le bas, du style des séries b américaines comme 'Transformers' par exemple.
De plus, je suis certain que si Arroyo avait dessiné 'Cobra noir', les commentaires auraient été dithyrambiques pour ce dernier, car on a tendance à juger actuellement une oeuvre sur son apparence plutôt que sur son contenu.

[Croaa]

Ne déforme pas mes propos, j'ai dit que j'avais lu des mauvaises critiques concernant ses précédents albums et je suis également en contact avec des personnes surtout intéressées par les séries aéronautiques et qui confirment que ce que fait Zumbiehl est léger et pas abouti.
Je me suis fait mon propre avis en lisant les deux Buck Danny, tu vois directement si un scénariste a du talent ou en a pas ou alors tu es complètement à la ramasse, tu n'a pas besoin de lire des milliers d'albums de sa production.
Je suis également capable de faire une comparaison entre les oeuvres de Charlier sur Buck Danny et celles de Zumbielh et de détecter les points faibles, si tu trouve que c'est un chef d'oeuvre tant mieux pour toi, moi, je dis simplement que c'est un nivellement par le bas, du style des séries b américaines comme 'Transformers' par exemple.
De plus, je suis certain que si Arroyo avait dessiné 'Cobra noir', les commentaires auraient été dithyrambiques pour ce dernier, car on a tendance à juger actuellement une oeuvre sur son apparence plutôt que sur son contenu.

Je n'ai jamais dis que c'était un chef d'œuvre. Qui parle de déformation de propos... J'ai précisé que ce recit tenait la toute et qu'il était au niveau de ceux de Bergèse, voire meilleur que certains de ses scénarios, et qu'il était également au niveau de certains Charlier. Il reprend la trame que Charlier développait quasi systématiquement pour chaque aventure.

Ensuite, se faire son propre avis sur deux albums, oui, pour les 2 albums en question, par sur les 24/25 autres. Décidé que Zumbiehl est un mauvais scénariste sous prétexte que l'on a pas aimé moins de 10% de sa production et en se basant sur des avis d'autres lecteurs pour les 90% restant, c'est juste un procès d'intention non fondé.
Perso, je n'ai lu que cet album de cet auteur, je ne peux donc pas juger le reste de sa production. Je peux seulement dire que je n'ai pas été attiré par ces autres albums. Au même titre que je n'ai pas été attiré par les albums de JYB.

Après, je constate juste que ceux qui ont apprécié sont également capable de voir certains défauts. Ce qui est un peu plus synonyme d'objectivité que les avis des détracteurs qui passent pour des acharnés anti Zumbiehl. Cela ressemble plus à un règlement de compte. Je n'en vois juste pas l'utilité. Du coup, ces avis ne servent à rien puisqu'ils peuvent être ressentis comme une attaque personnel. Ce n'est pas constructif et cela décrédibilise les avis négatifs.

[dod]

P.... tu lâches jamais toi hein ???

c'est pas une grenouille qu'il te faut , c'est un pitbul

[Croaa]

Comme je suis con, je ne supporte pas la connerie. J'y peux rien.

[corentin]

Ne déforme pas mes propos, j'ai dit que j'avais lu des mauvaises critiques concernant ses précédents albums et je suis également en contact avec des personnes surtout intéressées par les séries aéronautiques et qui confirment que ce que fait Zumbiehl est léger et pas abouti.
Je me suis fait mon propre avis en lisant les deux Buck Danny, tu vois directement si un scénariste a du talent ou en a pas ou alors tu es complètement à la ramasse, tu n'a pas besoin de lire des milliers d'albums de sa production.
Je suis également capable de faire une comparaison entre les oeuvres de Charlier sur Buck Danny et celles de Zumbielh et de détecter les points faibles, si tu trouve que c'est un chef d'oeuvre tant mieux pour toi, moi, je dis simplement que c'est un nivellement par le bas, du style des séries b américaines comme 'Transformers' par exemple.
De plus, je suis certain que si Arroyo avait dessiné 'Cobra noir', les commentaires auraient été dithyrambiques pour ce dernier, car on a tendance à juger actuellement une oeuvre sur son apparence plutôt que sur son contenu.

Je n'ai jamais dis que c'était un chef d'œuvre. Qui parle de déformation de propos... J'ai précisé que ce recit tenait la toute et qu'il était au niveau de ceux de Bergèse, voire meilleur que certains de ses scénarios, et qu'il était également au niveau de certains Charlier. Il reprend la trame que Charlier développait quasi systématiquement pour chaque aventure.

Ensuite, se faire son propre avis sur deux albums, oui, pour les 2 albums en question, par sur les 24/25 autres. Décidé que Zumbiehl est un mauvais scénariste sous prétexte que l'on a pas aimé moins de 10% de sa production et en se basant sur des avis d'autres lecteurs pour les 90% restant, c'est juste un procès d'intention non fondé.
Perso, je n'ai lu que cet album de cet auteur, je ne peux donc pas juger le reste de sa production. Je peux seulement dire que je n'ai pas été attiré par ces autres albums. Au même titre que je n'ai pas été attiré par les albums de JYB.

Après, je constate juste que ceux qui ont apprécié sont également capable de voir certains défauts. Ce qui est un peu plus synonyme d'objectivité que les avis des détracteurs qui passent pour des acharnés anti Zumbiehl. Cela ressemble plus à un règlement de compte. Je n'en vois juste pas l'utilité. Du coup, ces avis ne servent à rien puisqu'ils peuvent être ressentis comme une attaque personnel. Ce n'est pas constructif et cela décrédibilise les avis négatifs.

Est ce que tu n'aurais pas apprécié ces deux albums uniquement parce qu'à la base tu appréciais Buck Danny, et que peut-être ton jugement est biaisé ?
Moi, j'ai lu les 44 albums scénarisés par JMC, de même que tous les Tanguy et Laverdure, et je reconnais quand même un scénario qui pourrait se rapprocher de la qualité de ce dernier ?...Personne ne pourra jamais remplacer JMC, mais ses repreneurs doivent être capable au moins de respecter sa charte scénaristique, ce qui n'est pas le cas.
Zumbielh produit juste des écrans de fumée en axant tout sur les combats aériens, mais au niveau des dialogues, de la psychologie des personnages, de la trame du récit, de la véracité, je ne reconnais absolument rien de ce qui faisait le charme des albums de JMC.
C'est pour ça que je continue à dire que les bonnes critiques sur l'album classic sont basées uniquement sur le dessin, le scénario est passé complètement au second plan.

Comme je suis con, je ne supporte pas la connerie. J'y peux rien.

Surprenant alors que tu apprécies les productions de Zumbielh.

[bewegen]

Bon, moi j'ai bien aimé cet album, je ne suis pas un grand fan de Buck Danny (je dois en avoir lu 2 ou 3), mais comme bd d'action classique, ça se lit avec plaisir Je trouve cette reprise plutôt réussie.

[Nikolas75]

C'est pour ça que je continue à dire que les bonnes critiques sur l'album classic sont basées uniquement sur le dessin, le scénario est passé complètement au second plan.

Ah bon ? Et comment peux-tu être aussi affirmatif ?...

[corentin]

C'est pour ça que je continue à dire que les bonnes critiques sur l'album classic sont basées uniquement sur le dessin, le scénario est passé complètement au second plan.

Ah bon ? Et comment peux-tu être aussi affirmatif ?...

Car au niveau scénaristique, c'est du même tonneau que pour 'Cobra noir', la seul chose qui ait changé entre les deux, c'est le dessin, tu inverses les dessinateurs sur les deux abums, et tu auras alors des avis complètement opposés, comme mnt on privilégie surtout la forme au fond.
Tant qu'on a des beaux avions, c'est le principal, même si le récit est décousu, le scénario complètement bancal, et les dialogues insipides.

[Croaa]

Est ce que tu n'aurais pas apprécié ces deux albums uniquement parce qu'à la base tu appréciais Buck Danny, et que peut-être ton jugement est biaisé ?
Moi, j'ai lu les 44 albums scénarisés par JMC, de même que tous les Tanguy et Laverdure, et je reconnais quand même un scénario qui pourrait se rapprocher de la qualité de ce dernier ?...Personne ne pourra jamais remplacer JMC, mais ses repreneurs doivent être capable au moins de respecter sa charte scénaristique, ce qui n'est pas le cas.
Zumbielh produit juste des écrans de fumée en axant tout sur les combats aériens, mais au niveau des dialogues, de la psychologie des personnages, de la trame du récit, de la véracité, je ne reconnais absolument rien de ce qui faisait le charme des albums de JMC.
C'est pour ça que je continue à dire que les bonnes critiques sur l'album classic sont basées uniquement sur le dessin, le scénario est passé complètement au second plan.

J'adore que l'on me dise ce que j'apprécie et pourquoi je l'apprécie. C'est fantastique.
D'abord, je n'ai pas lu Cobra noir. Je n'ai donc lu qu'un seul album de Zumbiehl. Ensuite, moi aussi j'ai lu l'ensemble des BD et T&L scenarisés par JMC.
Seulement voilà j'arrive à faire la part des chose et à apprécier un scénario pour ce qu'il est et non ce qu'il doit être en fonction de son auteur. Tous les scénarios de JMC ne sont pas bons. Il faut pouvoir replacer les albums dans son contexte, mais les premiers BD sont assez médiocres. Mais c'est normal, Charlier apprenait le métier. D'autres BD ou T&L sont moyens, car Charlier a eu du mal à se renouveler par moment.
Je suis loin de penser que Zumbiehl est du niveau de Charlier, mais simplement qu'il a réussi à se coller dans le rôle en sortant un album qui est correct.
Le scénariste se cache derrière des combats aériens ? Dans l'album il y en a un. Il prend une dizaine de pages, plus 3/4 pages de pour traiter le trajet et l'appontage sur le porte avion. En gros, un tiers de l'album. je prends "ciel de Corée" pour rester dans la même époque, je comptabilise entre 15 et 17 pages de combats/voltige. En gros un bon tiers de l'album.
Oui, en effet ton argument tient la route...

Les seuls arguments des détracteurs pour l'instant c'est de dire que Zumbiehl ne respecte pas l'œuvre et l'esprit de Charlier. L'argumentation en tient pas la route.

Perso, un album avec un beau dessin et un mauvais scénario, j'arrive pas à l'apprécier. Donc désolé de te décevoir mais si j'apprécie pour ce qu'est cet album, c'est bien un mix entre le dessin et le scénario.

Comme je suis con, je ne supporte pas la connerie. J'y peux rien.

Surprenant alors que tu apprécies les productions de Zumbielh.

CQFD.
Continue comme ça, tu me donnes raison.

[Nikolas75]

C'est pour ça que je continue à dire que les bonnes critiques sur l'album classic sont basées uniquement sur le dessin, le scénario est passé complètement au second plan.

Ah bon ? Et comment peux-tu être aussi affirmatif ?...

Car au niveau scénaristique, c'est du même tonneau que pour 'Cobra noir', la seul chose qui ait changé entre les deux, c'est le dessin, tu inverses les dessinateurs sur les deux abums, et tu auras alors des avis complètement opposés, comme mnt on privilégie surtout la forme au fond.
Tant qu'on a des beaux avions, c'est le principal, même si le récit est décousu, le scénario complètement bancal, et les dialogues insipides.

Tu n'as pas bien compris ma question ... "Comment peux-tu être aussi affirmatif ?" dans le sens où tu sembles penser à la place des autres ! N'oublie jamais qu'en donnant ton avis - qui se respecte bien entendu - ça ne reste que ton avis ...

[JYB]

Pour les pinailleurs - et ça m'arrive d'en faire partie ! - et ceux qui aiment le divertissement itou, il y a la référence "Missions Kimono" de JYB que j'adore. Et là, cherchez l'erreur ! Bonne chance en tous cas ...

En cherchant bien, on en trouve. Nul n'est parfait. Mais je reconnais qu'il faut bien chercher...

[JYB]

Tous les scénarios de JMC ne sont pas bons.

Euh... Il ne faut pas trop le dire devant moi... Mais ça dépend de quoi on parle. Techniquement, au niveau découpage en particulier, ils sont très bons. Et ce n'est pas moi tout seul qui le dis, mais ses dessinateurs aussi, qui ont bossé sur des scénarios techniquement au point. Car je parle bien de technique du scénario. Après, que des histoires de Charlier soient moins bonnes (là, je parle des histoires), je veux bien admettre et encore, ça dépend des centres d'intérêt de chacun. Un tel scénariste aussi prolifique a forcément eu des baisses de régime, et j'ai déjà dit (je ne sais plus où) que la pire histoire qu'il ait écrite est un roman photo titré Tête Folle (non signé ; ça a paru dans Bonnes Soirées fin 1959 et début 1960). Là, je dois avouer que je n''ai pas reconnu Charlier : scénario décousu, thème curieux, personnages irréels, etc. Mais je me l'explique car à l'époque, Charlier vivait à 100 à l'heure pour boucler le lancement de Pilote, auquel il participait activement, et pour lequel il réalisait à toute vitesse des scénarios de séries fameuses (Barbe-Rouge, Tanguy, Jacques Le Gall), des récits authentiques, les Pilotoramas, du rédactionnel, tout en bossant pour Spirou (Buck Danny justement, Les Castors, Marc Dacier, Chevalier Thierry et j'en oublie), et tout en écrivant anonyment du Dan Cooper pour Tintin...
Je ne sais pas comment il faisait...

Il faut pouvoir replacer les albums dans son contexte, mais les premiers BD sont assez médiocres. Mais c'est normal, Charlier apprenait le métier. D'autres BD ou T&L sont moyens, car Charlier a eu du mal à se renouveler par moment.

Techniquement parlant, je redis que c'était très bon.
Oui, les premiers Buck Danny sont ceux des tout débuts pour JM Charlier, et lui comme pratiquement toute la profession avaient tout à apprendre à l'époque. Cela dit, les deux premiers Buck Danny sont des récits à peine brodés sur des faits authentiques ; c'est davantage une fresque historique qu'une fiction dans laquelle un scénariste inspiré comme l'était Charlier peut donner la pleine mesure de son talent.

[Croaa]

Techniquement parlant, je redis que c'était très bon.

Techniquement, je ne dis pas. Surtout avec l'expérience du bonhomme.
Par contre, un bon scénario, ce n'est pas qu'une bonne technique.
Mais loin de moi l'idée de dire que Zumbiehl est de la trempe de Charlier. Surtout après n'avoir lu qu'un seul livre de cet auteur, par contre, il faut arrêter d'idéaliser un auteur sous prétexte que l'on arrive pas à s'extraire de la nostalgie que procure une série. Charlier a fait des redites en terme de récit au sein de BD et T&L. Cela n'en fait pas des mauvais albums, mai simplement des albums qui ne sont pas forcément essentiels.
Et pour coller au genre, Zumbiehl a fait un travail assez correct sur cet album pour que de nombreux lecteurs de Buck Danny s'y retrouvent (les avis ici le prouvent). Cela aurait pu être meilleur, sans doute. Que les déçus passent leur tour et que les autres profitent simplement de la lecture, c'est assez simple.

[JYB]

Le temps que tu prépares ton post, j'ai ajouté quelques lignes à la fin du mien, juste au-dessus.

Charlier a fait des redites en terme de récit au sein de BD et T&L.

Les redites, c'est encore autre chose. C'est vrai, Charlier a recyclé des histoires ici et là, et pas seulement d'une série d'aviation à l'autre (Buck Danny/T&L) ; j'ai fait un pointage, dans la mesure de mes connaissances, que je crois assez approndies, de sa bibliographie, c'est assez rigolo ; mais ceci n'a rien à voir avec le débat en cours.

[Croaa]

Les redites, c'est encore autre chose. C'est vrai, Charlier a recyclé des histoires ici et là, et pas seulement d'une série d'aviation à l'autre (Buck Danny/T&L) ; j'ai fait un pointage, dans la mesure de mes connaissances, que je crois assez approndies, de sa bibliographie, c'est assez rigolo ; mais ceci n'a rien à voir avec le débat en cours.

C'est autre chose ? Je ne sais pas. Un bon scénariste, c'est aussi un scénariste qui se renouvelle. Charlier, sur la quantité d'histoires qu'il a créé a produit de très bons scénarios et les redites restent minimes par rapport à la masse totale. Il est d'ailleurs à mon avis difficile avec le nombre d'albums à son actif de ne pas se répéter. Mais l'homme n'est pas irréprochable là-dessus.
Ce qui est reproché par certains à Zumbiehl, à part les aspects techniques liés à l'aviation, c'est de ne pas avoir gardé l'esprit de la série de Charlier et même de se torcher avec ! . Franchement, en terme de récit, peut être pas avec la même qualité technique de scénario, Zumbiehl s'est plutôt bien collé dans cet esprit. La trame est respectée et n'a pas à rougir de la comparaison avec certains albums de Charlier qui sont plus que classiques. Après, il reste la patte de Charlier. Mais cette patte, sans prétendre que Zumbiehl l’aura un jour, il est difficile de lui reprocher de ne pas l'avoir après deux albums.

[horto]

je me répète, c'est ma lecture dans le journal, mais je suis assez d'accord avec Croaa: quand le journal Spirou arrive, je lis Cobra noir pour en connaitre la suite, c'est bon signe.
Quand je lirai tout d'une traite, peut-être je trouverai des erreurs, mais la trame est suffisante actuellement pour me donner envie d'en connaitre la suite (et je ne peux pas dire la même chose de "la femme Léopard", bourré d'allusions qui au final me fatiguent et m'éloignent du héros Spirou, par exemple).

[grosbubu31]

c'est vrai que j'ai lu ça de semaine en semaine sans m'emm-----BIP !
Le dessin est plutôt soigné, l'époque se prête beaucoup mieux aux héros et même le scénar tient la route.
Alors, je ne dis pas que je vais passer le cap de l'achat de l'album.
Mais je serai plutôt curieux de découvrir le prochain épisode dans mon sprirou magazine.

Donc ... encouragement aux auteurs !!!! (c'est vrai quoi on parle pas d'un truc qui prends quelques heures à réaliser)

[corentin]

Est ce que tu n'aurais pas apprécié ces deux albums uniquement parce qu'à la base tu appréciais Buck Danny, et que peut-être ton jugement est biaisé ?
Moi, j'ai lu les 44 albums scénarisés par JMC, de même que tous les Tanguy et Laverdure, et je reconnais quand même un scénario qui pourrait se rapprocher de la qualité de ce dernier ?...Personne ne pourra jamais remplacer JMC, mais ses repreneurs doivent être capable au moins de respecter sa charte scénaristique, ce qui n'est pas le cas.
Zumbielh produit juste des écrans de fumée en axant tout sur les combats aériens, mais au niveau des dialogues, de la psychologie des personnages, de la trame du récit, de la véracité, je ne reconnais absolument rien de ce qui faisait le charme des albums de JMC.
C'est pour ça que je continue à dire que les bonnes critiques sur l'album classic sont basées uniquement sur le dessin, le scénario est passé complètement au second plan.

J'adore que l'on me dise ce que j'apprécie et pourquoi je l'apprécie. C'est fantastique.
D'abord, je n'ai pas lu Cobra noir. Je n'ai donc lu qu'un seul album de Zumbiehl. Ensuite, moi aussi j'ai lu l'ensemble des BD et T&L scenarisés par JMC.
Seulement voilà j'arrive à faire la part des chose et à apprécier un scénario pour ce qu'il est et non ce qu'il doit être en fonction de son auteur. Tous les scénarios de JMC ne sont pas bons. Il faut pouvoir replacer les albums dans son contexte, mais les premiers BD sont assez médiocres. Mais c'est normal, Charlier apprenait le métier. D'autres BD ou T&L sont moyens, car Charlier a eu du mal à se renouveler par moment.
Je suis loin de penser que Zumbiehl est du niveau de Charlier, mais simplement qu'il a réussi à se coller dans le rôle en sortant un album qui est correct.
Le scénariste se cache derrière des combats aériens ? Dans l'album il y en a un. Il prend une dizaine de pages, plus 3/4 pages de pour traiter le trajet et l'appontage sur le porte avion. En gros, un tiers de l'album. je prends "ciel de Corée" pour rester dans la même époque, je comptabilise entre 15 et 17 pages de combats/voltige. En gros un bon tiers de l'album.
Oui, en effet ton argument tient la route...

Les seuls arguments des détracteurs pour l'instant c'est de dire que Zumbiehl ne respecte pas l'œuvre et l'esprit de Charlier. L'argumentation en tient pas la route.

Perso, un album avec un beau dessin et un mauvais scénario, j'arrive pas à l'apprécier. Donc désolé de te décevoir mais si j'apprécie pour ce qu'est cet album, c'est bien un mix entre le dessin et le scénario.

Tu n'as même pas lu 'Cobra noir' ? ...En somme, tous tes arguments en ce qui concerne Buck Danny sont basés uniquement sur 'Sabre de Corée'.

D'accord quand tu dis (oui, ça arrive ) que tous les premiers Buck Danny n'étaient pas terribles, JYB a très bien exprimé les raisons, mais Zumbielh écrit déjà des bds aéronautiques depuis 10 ans, sur ce même laps de temps, JMC écrivait déjà les meilleures épisodes de la série.
A part les 2,3 premiers albums de Buck Danny, il faut vraiment chercher pour trouver un scénario plus faible chez JMC, et même ces derniers sont à des années lumières de ceux de zumbielh !!!
J'entends par là : découpage des planches, découpage des dialogues, choix des histoires, rebondissements, maintien du suspense... Toutes choses que ne sait pas faire bien Zumbiehl.
Et en plus on trouve de nombreuses incohérences techniques, alors que zumbielh est un ancien pilote de chasse dans l'aéronautique navale, heureusement qu'il l'était, sinon je ne sais pas à quoi on aurait du droit comme scénario !!!!
Quand tu prétends que Charlier se cachait aussi derrières les scènes de combats aériens : Charlier ne se cachait pas ! Il en mettait parce que le scénario les appelait. Zumbiehl, lui, met en avant les scènes aériennes et les combats aériens en particulier parce que ça en met plein la vue et ça permet de masquer les faiblesses du scénario !!!
Quand tu dis aussi : "Les seuls arguments des détracteurs pour l'instant c'est de dire que Zumbiehl ne respecte pas l'œuvre et l'esprit de Charlier. " Ben, ce serait la moindre des choses que Zumbiehl respecte l'oeuvre et l'esprit de Charlier. Si Zumbiehl peut reprendre une série comme Buck Danny, c'est parce qu'un certain scénariste du nom de Charlier a tenu pendant 42 ans la série et en a fait l'oeuvre majeure qu'on sait. Et voilà qu'un certaiin Zumbiehl, qui fait des choses légères, pas abouties et décousues, reprend l'affaire.
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le dire ???
C'est comme si on passait de la conduite d'une Porsche à une deux chevaux !!!

C'est pour ça que je continue à dire que les bonnes critiques sur l'album classic sont basées uniquement sur le dessin, le scénario est passé complètement au second plan.

Ah bon ? Et comment peux-tu être aussi affirmatif ?...

Car au niveau scénaristique, c'est du même tonneau que pour 'Cobra noir', la seul chose qui ait changé entre les deux, c'est le dessin, tu inverses les dessinateurs sur les deux abums, et tu auras alors des avis complètement opposés, comme mnt on privilégie surtout la forme au fond.
Tant qu'on a des beaux avions, c'est le principal, même si le récit est décousu, le scénario complètement bancal, et les dialogues insipides.

Tu n'as pas bien compris ma question ... "Comment peux-tu être aussi affirmatif ?" dans le sens où tu sembles penser à la place des autres ! N'oublie jamais qu'en donnant ton avis - qui se respecte bien entendu - ça ne reste que ton avis ...

Je ne parle pas à la place des autres, mais j'ai de nombreuses connaissances qui sont férues des séries aéronautiques dont Buck Danny et ils pensent la même chose que moi, tout le monde ne vient pas sur ce forum pour l'exprimer.
Bien sûr que ce n'est que mon avis et personne n'est obligé de le partager.

[Croaa]

Tu n'as même pas lu 'Cobra noir' ? ...En somme, tous tes arguments en ce qui concerne Buck Danny sont basés uniquement sur 'Sabre de Corée'.

Bin oui, on est sur le sujet qui concerne "Sabre de Corée". Je parle donc de Sabre de Corée. C'est con, hein ?
C'est la différence entre mon argumentation et celles des détracteurs. Je ne prends que cet album pour donner mon avis sur cet album. je ne donne pas un avis sur la totalité de la production d'un auteur. Alors que vous êtes pollué par votre avis issu des autres albums du scénariste. Vous estimiez avant de le lire que l'album était mauvais. Cela transpire dans tous vos messages. C'est pour cela que le terme "détracteurs" est adapté et que je ne parle pas de lecteurs n'ayant pas aimé l'album. Vous ne pouviez pas l'aimer et lui trouver la moindre qualité puisque votre avis était pondu d'avance.

Je n'ai pas lu Cobra noir car le graphisme ne m'a pas convaincu et que l'évolution de la série depuis un certain nombre de tomes m'a laissé plutôt un goût de regret au niveau scénario.
L'arrivée de Sabre de Corée à une époque qui me tentait plus et un graphisme plus attrayant m'a fait sauter le pas. Et je ne regrette pas. Et cela n'empêche en rien la comparaison avec les albums de JMC.

D'accord quand tu dis (oui, ça arrive ) que tous les premiers Buck Danny n'étaient pas terribles, JYB a très bien exprimé les raisons, mais Zumbielh écrit déjà des bds aéronautiques depuis 10 ans, sur ce même laps de temps, JMC écrivait déjà les meilleures épisodes de la série.
A part les 2,3 premiers albums de Buck Danny, il faut vraiment chercher pour trouver un scénario plus faible chez JMC, et même ces derniers sont à des années lumières de ceux de zumbielh !!!
J'entends par là : découpage des planches, découpage des dialogues, choix des histoires, rebondissements, maintien du suspense... Toutes choses que ne sait pas faire bien Zumbiehl.
Et en plus on trouve de nombreuses incohérences techniques, alors que zumbielh est un ancien pilote de chasse dans l'aéronautique navale, heureusement qu'il l'était, sinon je ne sais pas à quoi on aurait du droit comme scénario !!!!
Quand tu prétends que Charlier se cachait aussi derrières les scènes de combats aériens : Charlier ne se cachait pas ! Il en mettait parce que le scénario les appelait. Zumbiehl, lui, met en avant les scènes aériennes et les combats aériens en particulier parce que ça en met plein la vue et ça permet de masquer les faiblesses du scénario !!!
Quand tu dis aussi : "Les seuls arguments des détracteurs pour l'instant c'est de dire que Zumbiehl ne respecte pas l'œuvre et l'esprit de Charlier. " Ben, ce serait la moindre des choses que Zumbiehl respecte l'oeuvre et l'esprit de Charlier. Si Zumbiehl peut reprendre une série comme Buck Danny, c'est parce qu'un certain scénariste du nom de Charlier a tenu pendant 42 ans la série et en a fait l'oeuvre majeure qu'on sait. Et voilà qu'un certaiin Zumbiehl, qui fait des choses légères, pas abouties et décousues, reprend l'affaire.
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le dire ???
C'est comme si on passait de la conduite d'une Porsche à une deux chevaux !!!

Ce que j'aimerais lire dans vos messages, ce sont des exemples concrets. Parce que pour l'instant, à part lire des "Il ne respecte pas l'oeuvre", "il met plein de combats aériens", etc. Il n'y a rien dans les argumentations pour dire que Zumbiehl ne respecte pas l'oeuvre ou qu'il a écrit un mauvais scénario.

Tout ce qui a été amené comme arguments sont complètement subjectifs et non fondés. Les combats aériens, je l'ai montré, il faudra juste me dire en quoi ils ont plus le droit de citer dans un album de Charlier que dans celui-ci.
Le choix des histoires ? Entre une rivalité entre deux pilotes, sur fond d'espion dormants ou non, avec une expérimentation d'avion, etc. Ce n'était pas le fond de commerce de Charlier. Allons soyons honnête, il n'y a guère de différence.
Les rebondissements ? Mon dieu, ceux de Charlier, à part qu'il ait été l'instigateur de ceux-ci dans BD, ils ne sont pas mieux amenés que ceux de Zumbiehl. Zumbiehl a copié ? Normal il doit respecter l'oeuvre.
Maintien du suspens ? Des exemples ?