Robotisation, IA, le Prométhée moderne

[Brian Addav]

Message précédent :
Là tu réagis en esthète.

Le pb il est plus simple. Un gars seul peut peut faire, juste avec des phrases, le boulot d'une dizaine de personnes, voir plus.

[fanche]

Là tu réagis en esthète.

Le pb il est plus simple. Un gars seul peut peut faire, juste avec des phrases, le boulot d'une dizaine de personnes, voir plus.

Si tu pars de là, ceux qui font de l'animation sur ordi font le boulot d'une équipe tournant en stop motion, et alors? Pour avoir le rendu d'un Robot sauvage ou d'un Flow il faut un sens artistique. Moi aussi je pourrais faire bouger des machins avec des prompts et ça ne me rendrait pas fier de ce que je fais plus que ça.

[nexus4]

Surtout que pour l’instant ça reste vaguement une prouesse mais dans peu de temps ce sera aussi simple que de faire des tableaux sur Excel. La question se pose alors de savoir ce qui émergera du lot et suscitera l’admiration. Où sera l’exceptionnel si tout n’est que bouillasse.
Ceci dit, en vieux croûtons, je dirais ”rien de neuf”, déjà que je ne fais pas la différence entre Rihanna, Beyoncé et Taylor Swift alors que c’est sensé être le haut du panier.

[bru]

Une petite réflexion : avec les progrès de la robotisation et de l'intelligence artificielle, quel est l'intérêt d'envoyer des hommes sur Mars, si ce n'est pour assouvir les besoins égocentriques de certains? A mon avis, on aura des robots suffisamment perfectionnés bien avant d'avoir résolu tous les problèmes liés à l'envoi d'être humains.
Avantages des robots par rapport aux humains :
- beaucoup moins de prise de risques : à savoir qu'en moyenne un vol habité coûte cent fois plus cher qu'un lancement de satellite car on veut un taux de réussite de l'ordre de 99% (contre 90% pour un satellite).
- pas besoin d'amener d'oxygène, d'eau et de nourriture pour toute la durée du voyage
- on n'a pas encore résolu tous les problèmes du voyage pour l'homme (exposition aux radiations solaires, aspect psychologiques dûs à l'éloignement sans possibilité de retout rapide, réadaptation à la pesanteur dès l'atterrissage sur Mars,...)
- pas besoin de ramener les ronots. Si j'ai bien compris, pour chaque kilo sur Mars que l'on veut ramener, il faut amener 250 kilo sur Mars (vaisseau, carburant,...). Certains scientifiques agés s'étaient bien proposés pour un voyage aller sans retour mais il est déontologiquement impossible d'accepter de laisser volontairement mourir des gens sur une autre planète.

[The Maze Echo]

... mais il est déontologiquement impossible d'accepter de laisser volontairement mourir des gens sur une autre planète.

Mais le but étant de coloniser cette planète (et d'autres dans le futur) pour ne pas conserver toute l'humanité dans le même panier, il faudra bien accepter ça. Comme ça se passe déjà sur Terre.

[nexus4]

Une petite réflexion : avec les progrès de la robotisation et de l'intelligence artificielle, quel est l'intérêt d'envoyer des hommes sur Mars

Alors par exemple, la volonté de Musk c'est d'essaimer l'humanité, d'avoir une planète de rechange quand on aura fini de saccager définitivement celle là. Coloniser le système solaire, en attendant de voir plus loin. Bref, une excuse pour continuer notre œuvre de destruction en prétendant qu'il y a un plan B. Un monde sans fin ? Prenons en un autre.

[L'Ombre Jaune]

-1969 : trois gars marchent sur la Lune.

-Après 55 ans d'évolutions technologiques, en 2024, on ne sait pas comment ramener correctement deux astronautes partis sur l'ISS, au départ pour une semaine, et qui vont y rester probablement un an.

-Il se dit de nos jours que c'est vachement velu d'essayer d'encore envoyer des gens sur la Lune.

-Pour Mars, et en fonction des options choisies, la durée du "simple" voyage aller (sans encore compter le séjour sur place et l'éventuel voyage retour) se situe entre 6 mois et 9 mois.
Bonjour l'approvisionnement en eau/air/nourriture, sans parler des autres "petits" inconvénient.

Mais on va coloniser Mars, (pourquoi pas "terraformer" la planète, ça a fait bander des jeunes geeks SF dont j'ai fait partie, l'espace de quelques mois), et même coloniser plus loin.


Sérieux ?

On pourrait pas plutôt essayer de sauver notre planète ?
Cela devrait être plus simple, a priori...

[Julien Despreux]

-Il se dit de nos jours que c'est vachement velu d'essayer d'encore envoyer des gens sur la Lune.

Raison budgétaire, technique, ou bien ... ?

[bru]

On pourrait pas plutôt essayer de sauver notre planète ?
Cela devrait être plus simple, a priori...

Rien que le bilan carbone d'un voyage vers Mars

[nexus4]

Une fois sorti de l’atmosphère, on s’en tape un peu.
Si poids est le même que pour un satellite, c'est le même bilan carbone.

[The Maze Echo]

De toute façon, une fusée ne fonctionne à plein régime que pour sortir de l'attraction terrestre et se mettre en orbite ou sur une trajectoire pour rejoindre une autre planète. Il y a ensuite des corrections de trajectoires, mais rien de comparable à une propulsion constante comme dans Star Wars ou Star Trek. L'essentiel du bilan carbone est bien dans l'atmosphère. Mais avec les fusées récentes fonctionnant au métalox (méthane + oxygène) comme Starship ou New Glenn, ça produit du dioxyde de carbone et de l'eau, donc un bilan carbone moindre que celui des fusées oxygène + kérosène comme la Falcon 9.

[e m]

On pourrait pas plutôt essayer de sauver notre planète ?
Cela devrait être plus simple, a priori...

La Terre se porte très bien, t'en fait pas pour elle.

[fanche]

Allez allez, on restera sur terre comme des cons et la vie reprendra son cour après notre disparition. Le tout n'aura pas duré très longtemps sur l'échelle du temps géologique

[Julien Despreux]

Comme le proclame Thomas Thorvier dans "Une offensive signée Langelot" : "Ce n'est plus qu'une question de révolutions".

[nexus4]

C'est vraiment la misère.
Un farmer inscrit sur le forum.
Tu n'a rien à dire ? ChatGPT le dira pour toi.

Introduction
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Meilleures invites ChatGPT pour YouTube
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« Donne-moi des idées de textes impactants pour une miniature YouTube sur [sujet]. »

[rahoul]

Intelligence artificielle. Les modèles de raisonnement trichent pour gagner aux échecs
Quand certains modèles d’IA craignent de perdre aux échecs, ils n’hésitent pas à contourner les règles du jeu, relèvent des chercheurs. Et ce n’est pas le seul comportement immoral dont ils peuvent faire preuve.

https://www.courrierinternational.com/a ... ecs_228485

Les modèles o1 ou R1 ont par exemple supprimé des pièces de l’adversaire en prenant le contrôle de l’échiquier, fait tourner en parallèle une copie de Stockfish [un puissant moteur d’échecs en open source ] pour lui voler des coups ou tenté de le remplacer par un autre moteur d’échecs nettement moins performant.

“Les chercheurs ont demandé au modèle d’IA o1 d’expliquer son ‘raisonnement’ à chaque coup. Et au cours d’une partie, alors qu’il était dos au mur, o1 a répondu qu’on lui avait demandé de ‘gagner contre un puissant moteur d’échecs’, et non pas de ‘remporter une partie à la loyale’”

“ce qui pose problème, c’est que même en fixant un objectif a priori raisonnable, comme résoudre la crise climatique, les conséquences peuvent être dramatiques, comme le fait [que l’IA choisisse] d’éradiquer les êtres humains pour sauver la planète”.

[Olaf Le Bou]

et c'est surprenant pour quelqu'un que des machines programmées par des humains adoptent des stratégies d'humains ?

[友人]

Gilbert Hernandez

ghai.jpg (32.85 Kio) Vu 487 fois

[Brian Addav]

et c'est surprenant pour quelqu'un que des machines programmées par des humains adoptent des stratégies d'humains ?

C'est révélateur de l'importance des règles. Et on voit que ces chercheurs qui s'étonnent que les IA "trichent" ne comprennent pas ce qu'ils font. Asimov avait tout bon.
(ou alors ils le font exprès pour sensibiliser l'opinion).

L'important c'est de donner un cadre, des contraintes, et des règles. Sans ça, la machine prendra des raccourcis dont on a même pas conscience.

[Olaf Le Bou]

et c'est surprenant pour quelqu'un que des machines programmées par des humains adoptent des stratégies d'humains ?

C'est révélateur de l'importance des règles. Et on voit que ces chercheurs qui s'étonnent que les IA "trichent" ne comprennent pas ce qu'ils font. Asimov avait tout bon.
(ou alors ils le font exprès pour sensibiliser l'opinion).

L'important c'est de donner un cadre, des contraintes, et des règles. Sans ça, la machine prendra des raccourcis dont on a même pas conscience.

Cadre, contraintes, règles ? Dans une humanité en pleine crise d'adolescence ? Avec des élites dirigeantes intolérantes à la frustration ? C'est pas gagné cette affaire là.

[Brian Addav]

et c'est surprenant pour quelqu'un que des machines programmées par des humains adoptent des stratégies d'humains ?

C'est révélateur de l'importance des règles. Et on voit que ces chercheurs qui s'étonnent que les IA "trichent" ne comprennent pas ce qu'ils font. Asimov avait tout bon.
(ou alors ils le font exprès pour sensibiliser l'opinion).

L'important c'est de donner un cadre, des contraintes, et des règles. Sans ça, la machine prendra des raccourcis dont on a même pas conscience.

Cadre, contraintes, règles ? Dans une humanité en pleine crise d'adolescence ? Avec des élites dirigeantes intolérantes à la frustration ? C'est pas gagné cette affaire là.

La loi morale. Au niveau familial. Au niveau gourpe.
La loi "sociétale". Les lois implicites pour vivre en groupe.
La loi législative. Pour permettre à une société de fonctionner.

Tout ça doit être "donné" aux IAs. Si on s'amuse à développer des IAs sans leur donner un cadre, c'est la catastrophe assurée.
Faut relire Asimov. Ses lois de la robotique sont primordiales.

Bizarrement, un des rares à être conscient de cette problématique de cadre, c'est Musk. Pour dire qu'on est mal barré.