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Robotisation, IA, le Prométhée moderne

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Robotisation, IA, le Prométhée moderne

Messagede jerryspring » 20/04/2017 10:31

Sinon, par rapport aux robots, j'ai travaillé sur un projet de robotisation d'un atelier. Je commence bien en disant ça sur un forum hostile aux robots...

L'objectif du projet était de rapatrier la production qui était partie il y a bien longtemps en Chine.
L'atelier a permis de produire avec des coûts comparables à la Chine mais avec une qualité bien supérieure.
Au final, il y a moins de postes en France dans l'atelier qu'il n'y en avait en Chine.
Par contre, il y a eu création de postes dans l'atelier mais surtout il y a eu création de postes en France pour l'approvisionnement de l'atelier et en logistique. Ces employés français ont consommés en France et ont créé de l'emploi ou au moins permis à ceux qui en avaient un de mieux vivre.

Ce post c'était juste pour dire que c'est vrai les robots allaient supprimer des emplois dans le futur. Mais, par contre, dans l'immédiat, ils peuvent permettre de créer de l'emploi ou au moins freiner les délocalisations.
Une entreprise délocalisée c'est la perte des emplois en France de l'entreprise mais aussi ceux induits par la présence d'une entreprise dans une région. L'approvisionnement, la logistique, la maintenance, l'entretien des locaux, l'administration, la restauration c'est aussi des emplois. Et il y en a d'autres que j'oublie.

Le marché de l'emploi va être plus dur dans le futur mais il y a des secteurs pour lesquels il est difficile de mettre des robots. Il est plus facile de mettre un robot pour riveter ou usiner une pièce que pour, par exemple, s'occuper des personnes âgées et tous les postes qui demandent un contact avec le public.

Notre société évolue avec des aspects négatifs évidents. Faire l'autruche et ne pas s'adapter c'est disparaître. C'est la loi de l'évolution.
Il faut évoluer dans les respect des personnes et avec des valeurs et c'est loin d'être évident et cela exclut les solutions trop simplistes à ce problème complexe.
Tiens, ça me rappelle Desproges qui disait, en mieux, que le cancer il était contre...

Bon, j'ai lancé comme Trump mon missile le plus puissant en milieu hostile et je cours aux abris ;)
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede dod » 20/04/2017 10:37

C'est le choix que l'allemagne a fait : elle a "robotisé" pour lutter contre la délocalisation ....on crée des postes de techniciens ou de "cadres" là où la délocalisation vers le bas coût aurait laissé le désert....

mais elle a été bien aidé par deux facteurs : une démographie basse et une bonne formation de technicien via l'alternance scolaire....


en économie on appelle ça la théorie de la compensation : tu perds un emploi car robotisé mais tu crée un emploi pour entretenir ou travailler avec le robot...

l'autre versant c'est que ceux qui sont remplacés par des robots (souvent peu qualifié pour le moment) ne sont pas ceux qui les entretiendront par la suite car pas qualifié et en plus il faut moins de gens

.... et la question est donc on fait quoi avec ces gens....????
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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede pabelbaba » 20/04/2017 10:43

On les pique.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Les primaires, c'est fini ! maintenant faut choisir !

Messagede dod » 20/04/2017 10:49

pabelbaba a écrit:On les pique.


pas possible.... faut des travailleurs du secteur médical pour ça ... et le secteur est sous tension :D :D :D
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Re: Robotisation, le prométhée moderne

Messagede geoff42000 » 20/04/2017 10:52

On les envoie en Chine justement ! :-D
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Re: Robotisation, le prométhée moderne

Messagede nexus4 » 20/04/2017 10:53

Je recale cà. Il manque aussi les deux documentaires sur les robots et l'inutilité programmée de l'humain, un en francais et un en anglais. Si vous pouviez les retrouver, à votre bon coeur. ;)

Brian Addav a écrit:
Blackfrag a écrit:Macron il peut pas parler du monde du travail car il ne le connait pas . Quand il en parle on se croit déja dans Ghost in the shell c'est direct la robotisation, l'internet, les nouvelles technologies. Il croit quoi ? que demain c'est un robot qui va construire sa maison , lui faire son pain , cultiver les terres, élever le bétail ou lui coudre son costard sur mesure ? il est dans un autre monde lui au niveau du travail , c'est pas son Ipad ou sa tablette tactile qui doit lui faire des cales au doigts c'est sur ! Macron pour lui le travail c'est le business , la finance et créer derrière un PC , on va allez loin avec ça.


Doit y'avoir de l'ironie dans le message, mais pour ceux qui le prendraient au premier degré, qq vidéos:













Pour les costumes, c'est pas encore ça... :D




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Re: Robotisation, le prométhée moderne

Messagede dod » 20/04/2017 10:57

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Re: Robotisation, le prométhée moderne

Messagede nexus4 » 20/04/2017 11:04

Oui, oui, rapatriez tout.
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Re: Robotisation, le prométhée moderne

Messagede RosbOOm » 20/04/2017 11:08

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Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
A ce moment-là, peut-on parler de baisse de régime ? Fatigue ? Manque de sommeil ? Surmenage aussi probablement...
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Re: Robotisation, le prométhée moderne

Messagede dod » 20/04/2017 11:15

tiens pour toi Nexus c'est pas le doc que tu recherchais ??? mais je ne sais pas comment on insère les vidéos :oops: :oops: :oops: :oops:


hollandie-iv-les-400-coups-t74293-6940.html?hilit=robot
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Re: Robotisation, le prométhée moderne

Messagede xof 24 » 20/04/2017 11:17

A la RATP il y a deux lignes de métro automatisées
Alors plus de conducteurs, et cela roule les jours de grève... Mais il y a tout de même du monde derrière...
Ok l'automatisation d'un métro c'est "simple". Par contre le tour de force réalisé par la RATP a été d'automatisé une ligne sans la fermer ... Savoir faire qui du coup se vend ;)
Mais ok le robot remplace l'humain, mais qui crée le robot, l'entretien, etc...
Le robot permet donc certes d'effectuer des taches mais l'homme reste indispensable...Après comme souligné plus haut, il faut accepter que l'humain ne soit plus juste un "je tourne ma clé à droite d'un quart de tour toute les 30 secondes" :D

Va dire aux màçons qu'ils doivent monter à dos d'hommes tout les parpaings et autres sacs de ciment...aux mineurs qu'ils doivent redescendre dans la mine (mineur= moins de 18 ans ;) ) etc...
Faut pas être contre le modernisme
Il faut juste voir a ce qu'il soit vraiment là pour améliorer le sort de l'être humain et que ce dernier cesse de se reproduire ... :D
"Tout ne doit pas être expliqué" CF Andreas in TaO n°3


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Re: Robotisation, le prométhée moderne

Messagede dod » 20/04/2017 11:28

ca Xof c'est la version "romantique" de la robotisation ....travailleur plus "épanoui" et travail moins pénible .... mais cela ne s'arrêtera pas là ...


voici la vidéo la plus instructive que j'ai trouvé :

https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU
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Re: Robotisation, le prométhée moderne

Messagede Blackfrag » 20/04/2017 11:36

Le taux de chômage/ Robots serai plus intéressant au vu des pays d'Europe, Singapour ça reste un pays de milliardaires, en Corée ils doivent autant travailler avec les robots que faire d'emploi à les construire pour nous les vendre... En France je pense pas qu'on en sois rendu là ou vraiment à petite échelle. Tout ces pays ne sont pas comparables non plus. Comparer avec l'Espagne , la Grèce,les pays du nord ou même la Suisse serait plus adéquat.
Les robots concernent qui ? les grosses entreprises uniquement et vu leur prix au final les 99% des maçons continuerons bien à monter leurs murs comme avant. c'est parce que sur youtube on voit une maison se faire par un robot façon imprimante 3D que ça va se généraliser. Au final le but c'est quoi ? que tout les artisans apprennent à entretenir un robot ? perdre le savoir faire ancestral des métiers ? apprendre à nos enfants maçons , menuisiers, mécaniciens, soudeurs et autres d'oublier leur outils de métier et de faire une école de robotique ? c'est pas sérieux. Que les robots puissent aider certaines tachent pénibles pourquoi pas mais si on va dans le délire on peux aussi chacun avoir un robot qu'on enverra travailler à notre place :D
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Re: Robotisation, le prométhée moderne

Messagede fleur » 20/04/2017 12:31

jerryspring a écrit:Notre société évolue avec des aspects négatifs évidents. Faire l'autruche et ne pas s'adapter c'est disparaître. C'est la loi de l'évolution.


Non ce n'est pas la loi de l'évolution, c'est la loi de la libre concurrence.
Je n'ai rien contre les robots (je pense à ceux qui évitent la pénibilité des tâches ou à ceux qui usent d'une technicité supérieure aux capacités humaines) quand ils sont au service de tous et non au service de quelques-uns qui vont en tirer profit.

La plupart des tâches robotisées sont consommatrices d'énergie supplémentaires autant pour produire que pour distribuer, sans parler de leur impact sur l'environnement ou sur le traitement des déchets dus à la surproduction. Ils excluent la main d'oeuvre non qualifiée et ont un coût social ravageur sur le plan humain. Ce ne sont pas de minces aspects négatifs. Il faudrait pouvoir mettre tout cela en balance.

Je pense que chacun dans cette société ne devrait pas être réduit à sa rentabilité économique et préférerait une tâche à sa mesure qu'être contraint à mendier ses moyens de survie.
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Re: Robotisation, le prométhée moderne

Messagede arcarum » 20/04/2017 12:31

Blackfrag a écrit:Les robots concernent qui ? les grosses entreprises uniquement et vu leur prix au final les 99% des maçons continuerons bien à monter leurs murs comme avant.

C'est ce que l'on disait pour l'informatique
c'est parce que sur youtube on voit une maison se faire par un robot façon imprimante 3D que ça va se généraliser. Au final le but c'est quoi ? que tout les artisans apprennent à entretenir un robot ? perdre le savoir faire ancestral des métiers ? apprendre à nos enfants maçons , menuisiers, mécaniciens, soudeurs et autres d'oublier leur outils de métier et de faire une école de robotique ? c'est pas sérieux. Que les robots puissent aider certaines tachent pénibles pourquoi pas mais si on va dans le délire on peux aussi chacun avoir un robot qu'on enverra travailler à notre place :D

Argument erroné.
En effet, pour être certain que ton robot monte correctement ton mur, il te faut bien savoir, au départ, comment on monte un mur.
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Re: Robotisation, le prométhée moderne

Messagede Le Complot » 20/04/2017 12:36

Ouais l'informatique mais doit bien y avoir des nouvelles technologies qui se sont méchamment cassées la tronche, argument erroné donc. :D
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Re: Robotisation, le prométhée moderne

Messagede pabelbaba » 20/04/2017 12:56

Sinon la voiture autonome c'est aussi la quasi-fin des assurances auto. :D
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Robotisation, le prométhée moderne

Messagede Brian Addav » 20/04/2017 15:19

je viens de rentrer, et je rapatrie tout ce que j'ai sur le sujet dès que je peux :D
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Re: Robotisation, le prométhée moderne

Messagede toine74 » 20/04/2017 15:36

fleur a écrit:...

La plupart des tâches robotisées sont consommatrices d'énergie supplémentaires autant pour produire que pour distribuer, sans parler de leur impact sur l'environnement ou sur le traitement des déchets dus à la surproduction.
...


Certes, mais les robots sont nettement plus efficaces que l'homme en terme d'énergie et de production de déchets. De plus, leur flexibilité (ça ne dort pas souvent) fait qu'on peut imaginer de les faire tourner quand l'énergie (je pense à l'électricité solaire et/ou en période de creux (la nuit donc)) est disponible et peu coûteuse (écologiquement) à produire.

Pour ce qui est de la surproduction, ce n'est absolument pas le sujet. Le robot suit juste les ordres de celui qui appuie sur les boutons. Mieux même, un algorithme d'optimisation des stocks pourrait refuser de faire fonctionner les lignes si un risque de gaspillage dans la chaîne de distribution apparaissait.
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Re: Robotisation, le prométhée moderne

Messagede toine74 » 20/04/2017 15:39

[quote="Blackfrag"]Le taux de chômage/ Robots serai plus intéressant au vu des pays d'Europe, Singapour ça reste un pays de milliardaires, en Corée ils doivent autant travailler avec les robots que faire d'emploi à les construire pour nous les vendre... En France je pense pas qu'on en sois rendu là ou vraiment à petite échelle. Tout ces pays ne sont pas comparables non plus. Comparer avec l'Espagne , la Grèce,les pays du nord ou même la Suisse serait plus adéquat.[/quote="Blackfrag"]

La Corée du Sud est plus proche de la France en ce qui concerne sa population (50 millions) et la taille de son économie (11e de la planète) que de l'Espagne, des pays Scandinaves ou de la Grèce (la belle blague) !
Dernière édition par toine74 le 20/04/2017 16:00, édité 2 fois.
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