Raymond Macherot (discussions générales)

[jojo74]

Message précédent :
je m'en vais poser la question a A.Taymans sur face book, je vous tiens au jus!

[stephane_]

Et si Bush demandait à Taymans, qui est un pote à lui ?

Sinon, Tou-Bam, pour te répondre : non, pour moi ce n'est pas évident que le perso est de Taymans.
Je veux bien que ça prette à discussion, mais ne présente pas la chose comme si c'était hyper évident, ça ne l'est pas (enfin à mon humble avis hein ).

[Genug]

Si ceux d'entre nous qui possèdent (ou peuvent compulser) cet album-ci dans cette édition-là :

veulent bien se dénoncer, ils auront la gentillesse de nous confirmer au passage qu'il fait bien 64 pages ?!

Célimène commence page 3 et se termine page 41, puis " Le bosquet hanté" commence à la page 42 et s'achève page 62. Je ne compte pas bien évidemment les pages de garde et de titres en début et fin d'album, qui ne sont pas numérotées comme c'est l'usage.

Ah oui ! j'avais oublié que Le bosquet hanté a migré de Célimène au Retour ! Tu vois, LEAUTAUD, que tu manquais ici (content de te relire ! ). Mon Célimène à moi est dans la Verte, et c'est une honte de voir comment les deux récits courts qui le complètent sont balancés sans le moindre titre, sans la moindre interface, sans même un appel dans la page titre de l'album. Et l'état dans lequel sont les films texte et trait de Célimène ! Ç'a dû être dur pour Macherot de constater qu'on le publiait dans cet état... même s'il ne se faisait plus guère d'illusions depuis pas mal d'années déjà... Mon Célimène, c'est la honte du Lombard -- qui n'est plus à ça près quand on se rappelle Les rats noirs...

[Genug]

ne présente pas la chose comme si c'était hyper évident, ça ne l'est pas (enfin à mon humble avis hein ).

Sûr que si c'était évident, on serait pas en train de se dépouiller comme des gueux sur le dos de Macherot.
Ou bien était-ce celui de Taymans...?

[azer]

Je me permets de m'insérer rapidement dans votre conversation pour "faire l'arbitre". Et je vais faire comme Jacques Martin : tout le monde a gagné ! C'est un décor de Macherot, tiré de la grande case de la planche 9 de Sibylline et Tanauzère, décor un peu retouché, trafiqué, sur lequel les persos ont été rajoutés.

Et sur cette image, Sibylline a été dessinée par Taymans. C'était évident, je suis d'accord avec toi, tou-bam.
Peut-être que les autres intervenants ont été troublé par le montage entre des éléments de Macherot et de Taymans. Mais c'est vrai que malgré tout, ça ne laissait pas trop de place au doute : c'est une Sibylline de Taymans, clairement.

Je te rejoins aussi sur le respect de l'oeuvre originale, ce serait mieux s'il n'y avait que des dessins de Macherot.

Surtout que Taymans, ... heu bof. Enfin, pour Sibylline, du moins.

[Genug]

C'était évident, je suis d'accord avec toi, tou-bam.

c'est une Sibylline de Taymans, clairement.

Je te rejoins aussi sur le respect de l'oeuvre originale, ce serait mieux s'il n'y avait que des dessins de Macherot.

Surtout que Taymans, ... heu bof. Enfin, pour Sibylline, du moins.

S'il y en a qui ont manqué ça, je veux bien reposter le lien vers ActuaBD où on peut voir ses cochonneries. Taymans est évidemment un dessinateur accompli sur Caroline Baldwin, mais qu'est-il donc allé faire sur Sibylline... et du vivant de Macherot, et avec l'aval de celui-ci, d'ailleurs...?

[tavern]

Et je vais faire comme Jacques Martin : tout le monde a gagné !

ah, et c'est dans quel album ?

[zourbi le grec]

S'il y en a qui ont manqué ça, je veux bien reposter le lien vers ActuaBD où on peut voir ses cochonneries. Taymans est évidemment un dessinateur accompli sur Caroline Baldwin, mais qu'est-il donc allé faire sur Sibylline... et du vivant de Macherot, et avec l'aval de celui-ci, d'ailleurs...?

Ben du flouze évidement, ce qui est normal chez flouzemaker
Et puis, c'est un spécialiste de la reprise en tous genres même si son dessin n'est pas ma tasse de thé

[Brian Addav]

Je me permets de m'insérer rapidement dans votre conversation pour "faire l'arbitre". Et je vais faire comme Jacques Martin : tout le monde a gagné ! C'est un décor de Macherot, tiré de la grande case de la planche 9 de Sibylline et Tanauzère, décor un peu retouché, trafiqué, sur lequel les persos ont été rajoutés.

Et sur cette image, Sibylline a été dessinée par Taymans. C'était évident, je suis d'accord avec toi, tou-bam.
Peut-être que les autres intervenants ont été troublé par le montage entre des éléments de Macherot et de Taymans. Mais c'est vrai que malgré tout, ça ne laissait pas trop de place au doute : c'est une Sibylline de Taymans, clairement.

Au moins on avance.
On sait d'où vient le décor. Merci

Par contre, j'aime beaucoup votre certitude sur le fait que Sibylline ait été dessinée par Taymans.
Les détails qui me font penser le contraire:
les cheveux
la queue
l'encrage moins propre (rien de péjoratif là-dedans)

On peut se tromper bien sûr...
Mais d'une couv faîte entièrement par Taymans, on est passé à juste le perso de Sibylline faîte par Taymans...


Pour Tou-Bam, une autre bonne raison à ne pas reprendre un perso de Taymans, c'est que le maquettiste qui fait la mise en page, je le vois pas aller se faire ch... à aller scanner spécialement un perso de Taymans alors qu'il a tout sous la main côté Macherot.

[stephane_]

Pour Tou-Bam, une autre bonne raison à ne pas reprendre un perso de Taymans, c'est que le maquettiste qui fait la mise en page, je le vois pas aller se faire ch... à aller scanner spécialement un perso de Taymans alors qu'il a tout sous la main côté Macherot.

Il me semble qu'il s'agit là d'une coédition : qui dit que la maquette n'est pas le fruit de flouzemaker, et donc de Taymans lui même : si c'est la cas la tentation de glisser un élément perso devient tout a fait probable

[Brian Addav]

Bon, je mets les pieds dans le plat parce que bon, des fois, y'a des trucs qui passent pas...

Petit rappel historique...

Les dernières pages, on nous a montré les couv des intégrales.
D'un coup, des personnes, nouvellement inscrites, sont venus nous expliquer que pour la couv 5, c'était une honte, c'était Taymans qui avait dessiné la couv, c'était une honte, l'irrespect de Macherot etc...

Certains ici ont été qq peu surpris, et ont exprimé un doute.
Après qq arguments, q1 nous a donné la source du décor, et les sceptiques avaient réduit à "y'a que la sibylline est de Taymans".

Ce matin, j'ai reçu ce mail, de q1 qui souhaite rester anonyme, tu m'étonnes:

Brian,

par rapport au forum sur bdgest à propos de Macherot, je sais de source Casterman que le projet de couverture n°5 est dessiné par taymans qui a repris une case de macherot et y a inséré les personnages. en encrant lui-même l'ensemble, il a en effet mis sa patte sur tout le dessin et a affadi le dessin par rapport à ce que macherot avait fait. sur le forum, tou-bam avait raison et je dois dire qu'il a l'oeil averti, je trouve aussi que c'est évident pour les personnages que c'est taymans qui les a dessiné, ça se voit trop et je m'étonne du nombre de gens qui hésitent.

pour que vous puissiez comparer et exercer votre regard, je vous mets la case originale de laquelle andré taymans est parti pour faire la couverture. vous verrez des tas de détails qui diffèrent comme les gouttes d'eau à l'endroit de la petite chute d'eau, l'encrage du gros arbre, la silhouette du sapin, les herbes rajoutées qui ne ressemblent pas du tout à la façon de faire de macherot, la silhouette de la racine à l'avant droite, etc ... prenez le temps de scruter, vous verrez que la saveur de macherot a disparu pour laisser place à la raideur du trait de taymans. pour ce qui est des personnages, les proportions, rapport de taille tête-corps, ne sont pas celles de macherot, les cheveux de sibylline, le chapeau, etc... c'est évident que c'est taymans, ça apparait au premier coup d'oeil.

voilà, donc, l'info, c'est que taymans a fait une couverture spécialement pour ce numéro 5. dommage, il suffisait d'enlever la bulle dans la case de macherot et c'était parfait comme ça sans que taymans ne remette sa patte.

je ne suis pas inscrit sur ce forum mais je demanderai peut-être à un ami à moi s'il veut bien mettre cette info sur le forum, à moins que vous ne le fassiez en préservant mon anonymat car je connais taymans et je ne veux pas le vexer.

merci d'avance

Tu m'étonnes qu'il se sentirait vexé Taymans, c'est un démontage en règle...

Alors, que faire.
ça n'étonnera personne, mais j'aime jouer au con.

Donc j'ai sorti mon photoshop, et j'ai dupliqué les calques...
Résultat:

MachertoCouv5.jpg

En gris, la case qu'on m'a envoyé.
En couleur la couv (résolution de merde).
En transparence, des morceaux de la couv mis dessus la case et "agrandi" à la main pour coïncider.

Si on tient compte du fait que les "auteurs" de la couv ont travaillé sur des scans de meilleurs qualités (cad que le trait sera plus fin que sur l'album imprimé de l'époque), si on tient compte du fait que je n'ai pas joué sur l'orientation des éléments (cad je ne les a pas fait pivoter parce que bon pas le temps), je trouve que le soi-disant mec qui a soi-disant re encré la case, il a fait un super travail de copie et que du coup, le côté affadi, il est achement balèze à voir...
Les différences qu'on peut voir sont simplement dues à la difficulté à trouver le bon ratio d'agrandissement, même à la main, partant d'une couv à faible résolution.

vous verrez des tas de détails qui diffèrent comme les gouttes d'eau à l'endroit de la petite chute d'eau, l'encrage du gros arbre,

Les gouttes d'eau, tout ce que je vois, c'est que sur la couv, on les a rempli de noir.
Le gros arbre, les différences sont loin de sauter aux yeux.

Alors, moi je veux bien croire tout ce qu'on veut du moment qu'on me le prouve, mais là, à l'heure actuelle, j'aimerais bien savoir pourquoi des gens qu'on a jamais vu auparavant ont l'air se payer Taymans, car c'est la seule impression qui me reste là.

Sur ce bonne journée.

[Brian Addav]

Complément:

Peut-être que Taymans a réellement encré cette page, a réellement dessiné Sibylline, mais alors franchement, il a fait un super boulot et ça explique encore moins le règlement de compte à son égard

[Genug]

Complément:

Peut-être que Taymans a réellement encré cette page, a réellement dessiné Sibylline, mais alors franchement, il a fait un super boulot et ça explique encore moins le règlement de compte à son égard

Mais où y a-t-il « règlement de comptes » ?!
On n'a pas le droit de ne pas aimer le trait de Taymans sur Sibylline (surtout en reconnaissant, pour ma part, une valeur évidente à Caroline Baldwin) ? Quand on a vu ce que ça donne (cf. les repros sur ActuaBD) ? Que ça ne lui plaise pas, je peux le comprendre, mais quand on publie, on court le risque d'être vu, lu, regardé, et donc de déplaire.
Par ailleurs on peut -- on doit -- reprocher à Casterman (après lui avoir rendu grâce pour avoir relevé le gant dont Dupuis n'a, une fois de plus, pas voulu) de mélanger Macherot et Taymans, surtout qu'ici ça n'était absolument pas obligé. Qu'aurait-on dit pour n'importe quelle autre intégrale ?
Il y a débat d'idées et de goûts, plutôt argumentés en plus, mais ce topic n'est pas consacré aux Bisounours, et franchement je ne vois pas où il y aurait « règlement de comptes »...!

[Brian Addav]

Genug, prends le temps de relire le topic depuis 3-4 pages, regarde bien les arguments qui ont été avancés, dont les miens, regardent bien l'évolution des positions de chacun, et dis-moi s'il n'y a rien qui te cloche ?

Parce que pour moi, la couv de la 5, niveau décor, elle n'a pas été r-encrée, c'est des décors dessinés par Macherot et réassemblés sous photoshop pour créer la couv. Personne n'est venu les ré-encrer.
Reste le cas des persos.

[Genug]

Je ne vois toujours pas ce que tu appelles un règlement de compte...

[Brian Addav]

Je ne vois toujours pas ce que tu appelles un règlement de compte...

Parce que je ne comprends pas pourquoi d'un coup des gens débarquent pour nous asséner une vérité qui reste à prouver concernant cette couv, et qu'en même temps, leur intervention leur permet surtout de descendre le boulot de Taymans.

On peut ne pas aimer sa reprise de Sibylline, on en a parfaitement le droit. On peut dire qu'un mec comme DeThuin en aurait fait un truc génial. Mais Taymans a eu le droit de le faire, l'a fait avec Macherot, et l'a fait avec son style surtout, sans trahir, sans copier, sans dénaturer.
Après on aime ou on aime pas libre à chacun.

[jojo74]

Je ne vois toujours pas ce que tu appelles un règlement de compte...

Parce que je ne comprends pas pourquoi d'un coup des gens débarquent pour nous asséner une vérité qui reste à prouver concernant cette couv, et qu'en même temps, leur intervention leur permet surtout de descendre le boulot de Taymans.

On peut ne pas aimer sa reprise de Sibylline, on en a parfaitement le droit. On peut dire qu'un mec comme DeThuin en aurait fait un truc génial. Mais Taymans a eu le droit de le faire, l'a fait avec Macherot, et l'a fait avec son style surtout, sans trahir, sans copier, sans dénaturer.
Après on aime ou on aime pas libre à chacun.

bien d'accord! il fallait que ce soit dit!

[eusebius]

cette polémique me fait bien marrer

en fait c'est pas Taymans qui aurait dessiné la couv', c'est juste qu'il aurait légèrement transformé une case existante en réencrant et en changeant de sens le personnages ? franchement je vois vraiment pas en quoi ça serait choquant, c'est pas comme si la couv' entière avait été dessinée par quelqu'un d'autre que Macherot. si en plus la majorité des membres du forum ne voient pas de différences, c'est que c'est bien fait. avec le coup du mail anonyme ça prend quand même des proportions d'affaire Karachi que je trouve assez hallucinantes.

revenons-en à la discussion sur les dates de sortie s'il vous plaît

[Busch]

Ça tourne quand même un peu à l'enc...age de mouches ici
De plus, je vous trouve bien sévère avec Taymans (et les autres de Flouzemaker). S'il n'avait pas ressorti Sibylline de l'oubli, vous n'auriez pas (d'ici quelques semaines/mois/années - biffer mentions inutiles) de jolies (?) intégrales... et toutes ces discussions n'auraient pas lieu.
En fait, vous me faites penser à ceux-ci :

[Brian Addav]

Ça tourne quand même un peu à l'enc...age de mouches ici

complètement!
et je suis très fort à ce jeu!

qu'on me prouve qu'il a fait qq chose sur cette couv!

[archie07]

en tout cas, plus de nouvelles de tou-bam pour l'instant ...

moi je l'aime bien cette couverture 5, comme toutes les autres d'ailleurs. C'est le principal !
Et vive Macherot et Taymans aussi, tiens !