Raymond Macherot (discussions générales)

[Alonzo Cabarez]

Message précédent :
Oui.
Dupa et Guilmard avaient également leur propre style, de même que les scénaristes Greg, Hubuc et De Groot. Et tous avaient pu s'entretenir avec Macherot, de son vivant.
Leurs albums ne pouvaient pas faire l'unanimité, évidemment (passer derrière des auteurs comme Macherot, Franquin ou Tillieux ou Will, c'est périlleux), mais les amateurs de ces auteurs et ceux qu'une certaine rupture graphique ou narrative n'effarouchait pas trop pouvaient apprécier ces reprises qui en valent bien d'autres. Aujourd'hui, avec le temps qui s'est écoulé, ils offrent également la particularité de refléter l'esprit BD de la fin des "sixties" et des "seventies".

[Oncle Hermes]

Peut-être que cela plaira un peu à un jeune public

Ou pas. Et le truc, c'est qu'on est tellement dans le décalque sans éclat, mais dans le décalque quand même, que j'en ai eu un instant de doute : et si Macherot c'était vraiment comme ça ? Comme j'ai ce qu'il faut à la maison, j'ai tout de suite pu vérifier et lever cette vilaine pensée. Mais parmi les lecteurs (jeunes, ou pas d'ailleurs) qui découvriront la série par cette reprise, combien feront l'effort d'aller voir si ce n'était pas mieux avant ?...

[Genug]

Je serais en revanche volontiers client d'un album de type intégrale avec dossier de présentation et tutti quanti, regroupant ceci : (...) Et je suis persuadé qu'une intégrale des albums dessinés par Dupa se justifierait tout autant et trouverait ses amateurs.

Je souscris à tout ça (ne serait-ce que parce que ça m'a laissé de chouettes souvenirs ). Le grand exode par exemple, quand bien même son ouverture est pompée sur Watership Down (à découvrir pour ceux qui ne connaissent pas encore, le roman et le film d'animation ), est une réussite, une réflexion intelligente par un grand Greg (*) et dessinée par un impeccable Dupa, qui au final fait un Chloro qui n'est pas « du Macherot » (et heureusement !) et se tient tout seul.

(*) Bon, c'est sûr, Greg humaniste et philanthrope, ça fait toujours un peu tousser, mais disons que parfois il savait faire habilement semblant...

[Alonzo Cabarez]

Pour celles et ceux qui ne voient pas (ou ont la flemme d'aller voir) ce à quoi Genug fait allusion :



1, 2 et... 3. Ben oui, si je compte bien, ça nous fait encore trois albums, certes, un peu minces (3 x 30 pl), mais le compte y est. On a le taf pour une petite intégrale. Surtout qu'il doit être possible de récupérer de la came dans les recueils "Tintin Sélection" pour étoffer. Allez, les gens du Lombard ! Au travail ! Un petit tour aux archives semble s'imposer... pour une redécouverte de cette série.
Une reprise doit s'accompagner de la réédition des précédentes reprises, lorsqu'elles sont honorables, non ? Ne serait-ce que pour comparer, non pas uniquement avec le modèle initial, mais avec ses avatars successifs ?

[Alonzo Cabarez]

Et puis, c'est que j'en oublierais moi... j'en ai perdus en route. Rattrapons le coup :



Et si Le Lombard veut être exhaustif, il y a encore quatre albums dessinés par Walli, dans la seconde moitié des années 80, mais je n'ai pas d'avis, ne les ayant pas lus.

[kakawett]

Il y en a d'autres:"les bouseux","barrages","le testament d'Anthracite"....et j'en oublie

[Genug]

Il y en a d'autres:"les bouseux","barrages","le testament d'Anthracite"....et j'en oublie

...et les histoires courtes auxquelles faisait allusion Alonzo, parues dans les pockets. En effet, bout à bout, ça commence à paginer lourd...
Reste la question : est-ce que tout doit être repris ?

Une reprise doit s'accompagner de la réédition des précédentes reprises, lorsqu'elles sont honorables, non ? Ne serait-ce que pour comparer, non pas uniquement avec le modèle initial, mais avec ses avatars successifs ?

Zatizzeukouestcheune. Qui validera ladite « honorabilité » pour certains titres et pas les autres ? Faut-il à toute force au nom d'une sacrosainte « complétude » inclure les Taymans quand il semble qu'il y ait un consensus -- ici du moins -- pour les rejeter ? Une intégrale se doit-elle d'être exhaustive ?
De toute façon on cause dans le vide je pense parce que je doute vraiment qu'une telle édition soit appelée à exister...

[Alonzo Cabarez]

Il y en a d'autres:"les bouseux","barrages","le testament d'Anthracite"....et j'en oublie

Merci de ton concours, Kakawett.
Pour ce qui est des "Bouseux", en revanche, si tu relèves le nez, tu constateras que j'avais mis en ligne la couverture de l'album (collection verte). En revanche, je me suis contenté de citer l'existence de récits dessinés par Walli, sans les nommer ni les montrer.

Je comble cette lacune :





On constate qu'au total, il y a la matière d'au moins trois albums de type intégrale pour les "Chlorophylle historiques" (j'invente l'expression pour qualifier ceux ayant connu une pré-publication dans le journal Tintin ou assimilé).

[Alonzo Cabarez]

Reste la question : est-ce que tout doit être repris ?

Une reprise doit s'accompagner de la réédition des précédentes reprises, lorsqu'elles sont honorables, non ? Ne serait-ce que pour comparer, non pas uniquement avec le modèle initial, mais avec ses avatars successifs ?

Zatizzeukouestcheune. Qui validera ladite « honorabilité » pour certains titres et pas les autres ? Faut-il à toute force au nom d'une sacrosainte « complétude » inclure les Taymans quand il semble qu'il y ait un consensus -- ici du moins -- pour les rejeter ? Une intégrale se doit-elle d'être exhaustive ?
De toute façon on cause dans le vide je pense parce que je doute vraiment qu'une telle édition soit appelée à exister...

Taymans ne s'est pas contenté de faire du Sibylline ? Il aurait touché à Chlorophylle, également, à l'instar du scénariste Corteggiani ?

[Genug]

Taymans ne s'est pas contenté de faire du Sibylline ? Il aurait touché à Chlorophylle, également, à l'instar du scénariste Corteggiani ?

Ah oui sans m'en rendre j'avais élargi la question à toute la macherot-sphère...

[Alonzo Cabarez]

pour cette magnifique expression (la macherot-sphère)... On sent poindre le néologisme "macherosphère".

[Genug]

[:flocon:2] pour cette magnifique expression (la macherot-sphère)... On sent poindre le néologisme "macherosphère".

Tu vois j'ai hésité à tomber le "t", c'est mon vieux fond de fixisme grammatologique...

[danielsansespace]

En tout cas je vous trouve bien sévère avec cette nouvelle reprise qui me paraît honorable; Décalquée ou dans l'esprit, il faudra voir avec l'album; les 5 premières pages ne me permettent pas de trouver ça honteux. Ca a l'air plutôt respectueux.

[Oncle Hermes]

Ca a l'air plutôt respectueux.

Ça, personne ne l'a contesté.

Est-ce que ça suffit à ce que ce soit considéré comme intéressant, c'est un autre problème.

[bancobd]

Il y en a d'autres:"les bouseux","barrages","le testament d'Anthracite"....et j'en oublie

Merci de ton concours, Kakawett.
Pour ce qui est des "Bouseux", en revanche, si tu relèves le nez, tu constateras que j'avais mis en ligne la couverture de l'album (collection verte). En revanche, je me suis contenté de citer l'existence de récits dessinés par Walli, sans les nommer ni les montrer.

Je comble cette lacune :





On constate qu'au total, il y a la matière d'au moins trois albums de type intégrale pour les "Chlorophylle historiques" (j'invente l'expression pour qualifier ceux ayant connu une pré-publication dans le journal Tintin ou assimilé).

Il y a aussi le dernier épisode de Walli (le titre m'échappe) dont la publication a été tronquée de la fin pour cause de disparition de l'hebdo Tintin, seul le pendant Kuifje a vu la publication s'achever. Jamais publié en album.
J'ai bien aimé la période Walli, qui à l'occasion, avait obtenu l'accord du maître pour reprendre Anthracite.

[Sean]

Critique assez mitigé dans le dernier Spirou notamment sur le scénario.
C'est étonnant que ce n'est pas le frère de Netch, David De Thuin qui a été choisi comme repreneur, surtout que son trait est assez proche (sans le copier) de celui de Macherot.

[Genug]

Critique assez mitigé dans le dernier Spirou notamment sur le scénario.
C'est étonnant que ce n'est pas le frère de Netch, David De Thuin qui a été choisi comme repreneur, surtout que son trait est assez proche (sans le copier) de celui de Macherot.

Tiens ? J'avais cru comprendre que la rubrique avait été modifiée : disparition du barème de notation et retour de l'encensoir inconditionnel ? Bah ! je verrai sur pièce mercredi prochain...

[Sean]

Critique assez mitigé dans le dernier Spirou notamment sur le scénario.
C'est étonnant que ce n'est pas le frère de Netch, David De Thuin qui a été choisi comme repreneur, surtout que son trait est assez proche (sans le copier) de celui de Macherot.

Tiens ? J'avais cru comprendre que la rubrique avait été modifiée : disparition du barème de notation et retour de l'encensoir inconditionnel ? Bah ! je verrai sur pièce mercredi prochain...

L'attribution d'une note a bien été abandonnée, mais néanmoins le journaliste exprime son ressenti concernant l'album, pour le scénario, il a trouvé de vilains flottements.

[Genug]

Au niveau des reprises, perso, j'ai bien apprécié Embrouilles à Coquefredouille : de nombreuses références à la série originelle, mais dans un style propre aux auteurs et bien différent de celui de Macherot. Un bon dosage qui a fait prendre la mayonnaise, chez moi du moins

J'ai toujours reculé parce que j'ai un problème avec le dessin de Godi, mais j'ai un a priori plutôt favorable pour Zidrou, donc je vais peut-être te suivre et tenter le coup...

parce que je ne pense pas qu'on se soit arraché l'album.

Ce qui expliquerait que le tome suivant, annoncé, n'a jamais paru ?

[Genug]

Au niveau des reprises, perso, j'ai bien apprécié Embrouilles à Coquefredouille

je vais peut-être te suivre et tenter le coup...

...ce que j'ai fait, et j'ai bien fait ! Le scénario m'a rappelé certains traits de celui de Yann : une "mise à jour" du contexte de départ, respectueuse du ton d'origine mais nourrie de thèmes ultracontemporains assez finement agencés -- c'est drôle, c'est intelligemment impertinent. Je crois avoir lu que Macherot n'a pas apprécié L'affaire Carotassis, mais je pense qu'il aurait souri (voire léro) à Embrouilles à Croquefredouille (quand bien même certains éléments auraient été peut-être de nature à le choquer). Décidément Zidrou a du talent (j'ai lu peu de choses de lui, j'avais aimé Mèche rebelle aka ProTECTO), et ça me donne envie de creuser.
Et j'ai même supporté le dessin, ce qui est une première.

Note : pour ceux qui l'ont lu, une question :

[Révéler] Spoiler:

Minimum attend en vain le comédien censé l'avoir incarné à l'écran, mais cette boucle-là n'est pas refermée par le scénario ; manifestement il faut simplement comprendre que le film a récrit "Les Croquillards" dans une version où Chloro aurait vécu l'aventure tout seul ?

[antoinedf]

Au niveau des reprises, perso, j'ai bien apprécié Embrouilles à Coquefredouille

je vais peut-être te suivre et tenter le coup...

...ce que j'ai fait, et j'ai bien fait !

Genug a aimé une reprise de Macherot !

[Révéler] Spoiler:

Justement, l'idée c'est que le film transforme notre Minimum en Minimette ; personnage féminin plus vendeur que notre duo de rongeur. A la manière du Hollywood actuel, l'histoire reprend la trame, ajoute un personnage féminin pour une romance, rend chloro beaucoup plus viril et une augmente le poids des décisions "politiques" (la tirade qui transforme Mitron en personnage phare de l'intrigue). Toute l'ironie de cette histoire de film repose sur le fait que l'on connaisse bien l'histoire des Croquillards. Les libertés n'en sont que plus amusantes et parlantes.