Raymond Macherot (discussions générales)

[mbouglion]

Message précédent :

Il me semble qu'on en avait parlé il y a un (bon) moment, et que la consternation avait régné à la vue des premières images. Mais je me trompe peut-être, et je n'arrive pas à remettre la main sur cette discussion. Si quelqu'un a une meilleure mémoire...

J'ai vu une planche, qui effectivement ne m'a pas donné envie, sur le forum bdp sur Macherot. Je ne sais pas si c'est de la même reprise qu'il s'agit...

[carbonnieux]

La vente Christie's du 5 avril prochain propose au lot 49 une couverture inédite pour Les Croquillards !

Quelqu'un avait-il déjà vu ce dessin auparavant ? Il me semble sortir de nul part

[Genug]

Jamais vu non plus, mais j'aime bien l'anecdote qui l'accompagne.
« Quand Raymond fâché, lui toujours faire comme ça » ?

[francois d]

La vente Christie's du 5 avril prochain propose au lot 49 une couverture inédite pour Les Croquillards !

Quelqu'un avait-il déjà vu ce dessin auparavant ? Il me semble sortir de nul part

Effectivement Carbo, ce lot 49 de la vente Christie's a de quoi intriguer.
Une couverture des Croquillards que personne ne connaîtrait ? Jamais référencée dans les ouvrages sur Macherot, jamais mentionnée dans la pourtant nombreuse iconographie que l'on trouve dans les fanzines et autres revues d'études consacrés à cet auteur ??

En la regardant de plus près on constate que cette scène où Chlorophylle couché sur un rocher et observant Anthracite complotant avec les Croquillards fraichement débarqués sur l'île de Coquefredouille est un montage tiré de deux vignettes existantes, à savoir : planche 8, 7ème case pour Chlorophylle couché sur le rocher, les plantes exotiques, le cactus, les rochers, etc. ET planche 9, 8ème case pour Anthracite, les Croquillards, le bateau dans la baie, le buisson, la marmite, les rochers, etc.

On lit pour le descriptif ceci : "Pour la petite histoire, les trois premiers épisodes de Chlorophylle ont été publiés en album, mais pas les deux suivants (“Les Croquillards” et “Zizanion”) jugés trop subversifs. Macherot avait pourtant réalisé une couverture pour le premier. Ces récits furent cependant publiés 18 ans plus tard (en 1977) avec une autre couverture car Macherot, vexé, n’a pas voulu reprendre l’illustration initiale."

Rien n'est plus faux ! Les Croquillards et Zizanon ont bien été sorti de l'oubli et publiés par Jacques Glénat en 1977 mais sans que Macherot ne participe à la couverture ! En effet, la couverture des Croquillards (éd. Glénat, 1977) est la reprise de la 10ème case de la planche 10 de cet album, et la couverture de Zizanion le terrible (éd. Glénat, 1977) est la reprise de la couverture du journal Tintin n°25 du 18 juin 1958. Nul besoin d'invoquer un Macherot vexé pour ces rééditions, d'autant plus que Jacques Glénat, avec ses Cahiers de la BD (Schtroumpf) avait consacré un numéro spécial sur Macherot en 1973. Si Jacques Glénat (ou Numa Sadoul qui avait interviewé Macherot) avait trouvé ce dessin dans les archives de l'auteur, il l'aurait certainement utilisé pour l'édition des Croquillards ou, à tout le moins, il l'aurait reproduit dans les Cahiers de la BD.

Reste cette composition douteuse avec les repères des bords de l'illustration pour l'imprimeur, des lignes au crayon, un cadre pour insérer le titre (pour imiter ce qui a été fait pour Pas de Salami pour Célimène ? mais qui n'a pas été fait pour les autres albums…), des nuages et une lune aux traits hésitants. Bref, il m'est difficile de croire que Raymond Macherot eut, en 1958, manqué d'inspiration pour créer une illustration originale pour cet album et qu'il se soit facilité la vie en recopiant deux cases existantes.

Et puis, un détail qui ne trompe pas, le support papier est bien blanc, très récent (je dirais moins de 10-15 ans), je l’ai eu en mains il y a quelques heures pour vérifier. Ayant fait une exposition avec plus d’une centaine d’originaux de Macherot il y a moins de deux ans, ayant eu en mains plus d’une soixantaine de planches originales de Chlorophylle des Rats noirs, Conspirateurs, Bosquet hanté, Croquillards et Zizanion, je puis vous affirmer sans détour que absolument tous ces originaux étaient bien marqués par l’ancienneté (papier jauni, souvent tâché, parfois même attaqué par moisissure etc.), à cent lieues du papier blanc que j’ai eu en mains cet après-midi.

Alors ? A-t-on affaire à un travail de copiste pour une improbable réédition des Croquillards, ou un copiste voulant faire un hommage personnel qui n’aurait pas du sortir de chez lui ou à un véritable travail de faussaire pour escroquer l'un ou l'autre pigeon collectionneur ?

Et pour info, le descriptif du catalogue a été fourni par le déposant qui a donc induit la salle de ventes dans l’erreur mais, rassurez-vous, ce lot ne sera pas présenté en vente.

fd

[carbonnieux]

Resterait à connaitre l'histoire du déposant et vérifier si elle tient la route !

Une remarque encore : si ce dessin était censé être d'époque , il devrait avoir été réalisé sur papier SCHOELLER PAROLE avec son cachet à sec très caractéristique ! et là on ne voit rien !!!
Un point de détail pour le faussaire Inspecteur Columbo !
C'est pour moins l'indice le plus probant du faux !


Mais où va-t-on si les faussaires s'attaquent même à Macherot & ses Croquillards ?
Plus que jamais les œuvres jamais publiées deviennent douteuses !!!

[Genug]

françois d, ça rime pas pour rien avec CQFD...

[francois d]

voici l'image en question



voici un détail d'une case publiée de la planche 8 (en dessous) avec sa version recopiée (au dessus)



voici un détail d'une case publiée de la planche 9 (en dessous) avec sa version recopiée (au dessus)



voici un détail d'un décor ajouté par le copiste

[carbonnieux]

Macherot copiant Macherot

Les meilleurs faussaires sont ceux qui composent de cette façon, à partir de morceaux , façon puzzle ...

Sauf que le papier Schoeller n'est plus disponible aujourd'hui

[Genug]

le papier Schoeller n'est plus disponible aujourd'hui

Incidemment : le Schoeller-Parole non, mais récemment j'ai découvert qu'apparemment il reste (entre autres ?) le Schoellershammer.

[francois d]

[:flocon:2]

Resterait à connaitre l'histoire du déposant et vérifier si elle tient la route !

Un collectionneur avisé de Macherot me signale que cette pièce était en vente (avec une autre couverture - mais laquelle ?) à la galerie Les dessous du dessin (Bruxelles) il y a quelques années déjà.

fd

[archie07]

Un nouveau Chlorophylle le 05/09/2014 :
http://www.amazon.fr/Une-Aventure-Chlor ... ds=lombard

Alors qu'il hiberne dans son terrier, Chlorophylle est réveillé en sursaut. Il est invité par le Roi Mitron 1er à se rendre sans attendre à Coquefredouille. Un nouveau complot en vue ?
Non, il s'agit cette fois de venir assister à l'avant-première d'un film inspiré de ses exploits. Mais, comme toujours à Coquefredouille, les attentats ne sont jamais loin.

la couverture :

[footix]

[:flocon:2]

Resterait à connaitre l'histoire du déposant et vérifier si elle tient la route !

Un collectionneur avisé de Macherot me signale que cette pièce était en vente (avec une autre couverture - mais laquelle ?) à la galerie Les dessous du dessin (Bruxelles) il y a quelques années déjà.

fd

Quelqu'un a-t-il posé la question à Jean-Philippe Beaujean (Mr Les dessous du dessin) ? Ce serait intéressant d'avoir sa réponse et/ou son avis sur la question.

Ou aller voir du cote de Flouzemaker

[carbonnieux]

Pour moi la signature au crayon de R.Macherot me semble plutôt bonne !

[antoinedf]

Le style me fait un peu penser à la couverture du petit cirque décalquée à partir de quelques cases de l'album par Taymans. Peut être que c'était un projet similaire qui devait reproduire ce dessin en sérigraphie signé par Macherot ?

La signature ressemble en effet à celle de Macherot à la fin de sa vie (Edition de luxe A propos par exemple)

la couverture :

Bah on verra bien ce que cela va donner à sa sortie. Après tout je trouve l'idée de faire essayer Chloro à des auteurs intéressante.

Juste comme cela : je ne sais pas encore ce qu'il va se passer dans l'histoire mais c'est souvent Chloro qui retient Minimum de se mettre en colère et pas l'inverse. Depuis l'arrivé de Minium dans la série, Chloro a cessé d'être le fanfaron des débuts. Une tentative d'évolution de la part de l'auteur ?

De plus cette scène me fait penser au Grand combat de Tif et Tondu (la scène où Tif et Tondu "fraternise" avec Choc devant la presse). Y aurait-il eu une inspiration de ce côté là ?

[Genug]

La vente Christie's du 5 avril prochain propose au lot 49 une couverture inédite pour Les Croquillards !

Apparemment la vente a fait carton plein.

[sylvain-]

La vente Christie's du 5 avril prochain propose au lot 49 une couverture inédite pour Les Croquillards !

Apparemment la vente a fait carton plein.

qqu'un aurait un visuel ?

[Genug]

Je retombe dans le Schtroumpf consacré à Tillieux sur ceci -- pour le plaisir :

Tillieux Macherot.jpg (36.89 Kio) Vu 1291 fois

Je me demande comment comprendre « C'est le seul album que j'ai conservé ». Peut-être Tillieux donnait-il les albums qu'on lui offrait avec la même désinvolture qu'il marchait sur les planches qu'il dessinait...?

[antoinedf]

Il me semble qu'il dit quelque chose d'assez similaire dans un entretien avec Franquin dans Franquin et les fanzines. J'irais voir ...

La vente Christie's du 5 avril prochain propose au lot 49 une couverture inédite pour Les Croquillards !

Apparemment la vente a fait carton plein.

qqu'un aurait un visuel ?

Tu retrouvera tout dans les pages précédentes de ce sujet.

Il ont ajouté dans la réédition de l'intégrale Sibylline, un petit texte expliquant le choix de Wesel pour les couleurs. En effet, Le Petit Cirque aurait en effet été colorisé en étroite collaboration avec Macherot.

[Genug]

Il me semble qu'il dit quelque chose d'assez similaire dans un entretien avec Franquin dans Franquin et les fanzines. J'irais voir ...

Incidemment, à propos de Franquin et Tillieux, est-ce que c'est sérieux (je veux dire, argumenté, étayé), l'histoire selon laquelle Franquin aurait eu Tillieux dans le nez (pour une raison que je n'ai jamais connue, une affaire de rivalité je crois me rappeler) et aurait exigé de Dupuis que Tillieux n'accède jamais aux cartonnés, réservés à une certaine élite ?

[antoinedf]

Il me semble qu'il dit quelque chose d'assez similaire dans un entretien avec Franquin dans Franquin et les fanzines. J'irais voir ...

Incidemment, à propos de Franquin et Tillieux, est-ce que c'est sérieux (je veux dire, argumenté, étayé), l'histoire selon laquelle Franquin aurait eu Tillieux dans le nez (pour une raison que je n'ai jamais connue, une affaire de rivalité je crois me rappeler) et aurait exigé de Dupuis que Tillieux n'accède jamais aux cartonnés, réservés à une certaine élite ?

Jamais entendu cette histoire ... J'ai retrouvé le passage dans les Fanzines : p93 dans l'entretien de Falatof, Tillieux et Franquin parlent de Macherot et de Clifton à New York. Et si vous en voulez encore rendez p 77 pour une discussion sur Chaminou.

[Genug]

Il me semble qu'il dit quelque chose d'assez similaire dans un entretien avec Franquin dans Franquin et les fanzines. J'irais voir ...

Incidemment, à propos de Franquin et Tillieux, est-ce que c'est sérieux (je veux dire, argumenté, étayé), l'histoire selon laquelle Franquin aurait eu Tillieux dans le nez (pour une raison que je n'ai jamais connue, une affaire de rivalité je crois me rappeler) et aurait exigé de Dupuis que Tillieux n'accède jamais aux cartonnés, réservés à une certaine élite ?

Jamais entendu cette histoire ...

Je tâcherai de retrouver ma source prochainement.