Raymond Macherot (discussions générales)

[LEAUTAUD]

Message précédent :
Oui, Morvan bien sûr.Merci d'avoir rectifié ma boulette
Marrant ça ! Je me demande pourquoi j'ai tapé Masbou, lapsus calami sûrement...

[pirotin]

SIR YES SIR !

( nb : Masbou s'inscrit dans une tradition du récit animalier qui vient de loin.

Sûrement parce que Armand Raynal de Maupertuis est un goupil lui aussi

[JDMorvan]

Cher Genug, je ne dis pas que j'ai inventé le genre. Justement je dis que j'ai renversé les rôles comme dans une BD que j'ai adaptée de Stefan Wul.
Et le fait d'utiliser les animaux pour parler des humains, il faudrait vraiment que je sois un imbécile pour dire que j'ai inventé ça. je connais quand même Calvo, Imbert etc...
En plus une itv ne relate pas ce qu'on a dit mais la manière dont ça a été résumé par un journaliste sympa qui n'a pas beaucoup de place.
Cela dit c'est vrai que je n'ai pas pensé à Chaminou en le faisant car je ne connais pas assez bien. Je n'ai jamais vraiment lu.
Tu peux penser ce que tu veux de mes BD et de mes itv, mais comme tu ne me connais pas, tu ne peux pas me prêter des intentions que je n'ai pas.
Je pense cependant que si tu essaies de lire la BD tu pourras te faire une idée plus précise de ce que ça raconte avant d'en parler, même avec moi, je ne suis pas fermé au dialogue. Tu n'as même pas besoin de l'acheter, tu peux la lire à la fnac.
Voilà.
Bonne soirée
JD

[LEAUTAUD]

SIR YES SIR !

( nb : Masbou s'inscrit dans une tradition du récit animalier qui vient de loin.

Sûrement parce que Armand Raynal de Maupertuis est un goupil lui aussi

Ah ! tiens ! ça me rappelle une anecdote que je m'en vas céans vous conter, vous tous qui faisaient vôtre la maxime de Lefred-Thouron, " vive nos animaux les bêtes !" ( elle me fait toujours marrer celle-là ).

Il y a pas mal de temps de cela, invité à notre festival de Grenoble, le sieur Masbou était monté dans mon carosse ( une ford mondéo, arf)pour rejoindre le lieu de la manifestation. Notre discussion bien nourrie m'a fait louper l'embranchement, et, pour donner le change, je l'interrogeais de plus belle sur sa série en cours. Mais le coquin, pas dupe, m'a demandé "Tu te serais pas trompé de route, par hasard ?" .J'étais fait comme un rat, le rusé goupil m'avait demasqué .
On est arrivé à bon port peu après. Mais l'incident reste un de mes bons souvenirs de cette édition.

Fin de l'anecdote, reportons nous au sujet, un peu de sérieux que diable !

[JDMorvan]

Masbou c'est vraiment un chouette mec !

[antoinedf]

Cela dit c'est vrai que je n'ai pas pensé à Chaminou en le faisant car je ne connais pas assez bien. Je n'ai jamais vraiment lu.

La question soulevée vient de trouver réponse

En tout cas, nous autres amateurs de Macherot, nous ne pouvons que te conseiller de découvrir ce chef d'oeuvre qu'est Chaminou. La similitude entre le Khrompire et la preview de ces quelques pages est en effet très intéressante. Et contrairement à ce que j'ai pu lire plus haut, elle ne s’arrête pas au fait que les animaux parlent.

Nous ne pouvons aussi que nous étonner de la coïncidence : découvrir la preview de votre album (et une similitude indirecte) le jour du cinquantième anniversaire de Chaminou. Étrange, non ?

[Diddu]

Pour changer de sujet, j'ai découvert grâce au dernier volume l'intégrale consacrée à Sibylline les histoires de Pantoufle.
Je savais que Goscinny avait participé à la création du personnage, et je dois dire que son génie transparait une nouvelle fois dans cette histoire. On y trouve des personnages bien campés, des jeux de mots comme il nous y a tant habitué, du comique de situation, bref tout ce qu'il faut pour faire un excellent série au ressort comique sur une histoire courte. Et Macherot est aussi très à son aise.

Je ne peux malheureusement pas être aussi élogieux pour les histoires suivantes, qui s'enchainent avec bien moins d'humour. On a plus l'impression d'assister au déroulement d'une situation d'un trio amoureux mise en place initialement par Desberg et qui s’égrène en roue libre. D'ailleurs, si Desberg est crédite de la seconde histoire de Pantoufle, il ne l'est plus par la suite, puisqu'il semble d'après la préface de l'album que ce soit Macherot qui ait assuré le scénario comme le dessin. Et quand je dis assuré, c'est au sens minimal du terme. On est à priori dans les années de déprime de Macherot, et cela se ressent, surtout sur le dessin qui a subi une baisse de qualité.

A la finale, je retiens tout de même l'excellent épisode de Pantoufle co-réalisé par Macherot et Goscinny, une bien belle découverte pour moi !

[JDMorvan]

Oui Antoine, c'est étrange.
Mais oui ça fait longtemps (30 ans) que je tourne autour de Macherot sans vraiment y plonger. Pourtant, j'en ai lu des milliers des BD. C'est peut-être l'étincelle qui me manquait...

[LEAUTAUD]

La filiation littéraire, s'agissant de récits mettant en scène une société animalière " humanisée", remonte à l'antiquité, je n'apprends rien à personne( manquerait plus que ça !). De Esope à La Fontaine, il n'y a que l'embarras du choix pour l'amateur, et l'Ecole ne s'est pas privée de nous en ouvrir les portes enchantées, merci m'sieur l'instit de mon enfance.

La citation que fait Morvan de Calvo et Imbert est judicieuse, deux bons exemples de réussite de ce type de récit et de graphisme. En tous cas pour moi, ça a fonctionné dans les deux cas.
En des temps plus récents, et sur ce même terrain, la marque de Macherot( puisqu'aussi bien c'est ici son sujet) reste pour beaucoup une des plus aboutie et inventive. Avant même Chaminou ( et son crime de "gueuleton" quand un carnassier bouffait son prochain) il y avait eu le cycle Coquefredouille, société insulaire qui banissait déjà la loi de la jungle. C'était l'argument des "Croquillards", avec l'introduction dans l'île de deux carnassiers, traqués par la police et l'armée, peut être le chef d'oeuvre de Macherot, avec Chaminou.
Je me réjouis de voir que cette veine est toujours exploitée, et je ne manquerai pas de regarder Sherlock Fox.

[JDMorvan]

Bon ben moi c'est s$ur je vais lire Chaminou hein. Mais je peux les trouver comment ? Il n'y a pas d'intégrale ?...

[nexus4]

Ben il y a la fiche BEL

On en trouve d'occaz sur Amazon, Priceminister etc.

Quand même, quel talent, rien que la couv, ca reste magique. Désuet, mais magique.



Ah JD, puisque je tiens, petit aparté : saurais-tu si les films de super-héros cartonnent au Japon. Est ce que ça aide à une percée des versions papier ?

[JDMorvan]

Oui je l'ai vu en okkaz. Merci.
Sinon oui, ls films de super héros marchent là-bas comme partout. C'était déjà à peu près les seuls BD étrangères qui marchaient un peu au Japon. Donc oui, un peu plus.

[Genug]

Tu peux penser ce que tu veux de mes BD et de mes itv, mais comme tu ne me connais pas, tu ne peux pas me prêter des intentions que je n'ai pas.

Dont acte.

Bon ben moi c'est s$ur je vais lire Chaminou hein.

Alors je vous souhaite une belle découverte.

[antoinedf]

Bon ben moi c'est s$ur je vais lire Chaminou hein. Mais je peux les trouver comment ? Il n'y a pas d'intégrale ?...

Chaminou et le Khrompire (la seule histoire de Chaminou dessinée et scénarisée par Macherot) est aujourd'hui difficile à trouver. Plusieurs éditions existe : tout d'abord l'EO de 1965 (anonyme d'ailleurs), ensuite une réédition dans la collection Péché de Jeunesse et enfin une ultime réédition chez marsu production : l'histoire a été découpé en deux volumes et Saive (dessinateur qui a reprit la série) a ajouté un prologue pour que l'histoire colle avec les siennes.

Ensuite je peux aussi te conseiller, le célèbre Chlorophylle et les Croquillards (déjà cité par Leautaud plus haut). Disponible dans le second intégrale Chlorophylle du Lombard.

Et il y a eu aussi la série Sibylline et en particulier Sibylline en danger (même si là c'est déjà plus champêtre, l'intrigue se déroule au bosquet joyeux). Disponible dans le premier intégrale Sibylline de Casterman (dans une qualité qui hélas n'égale pas le récit).

[didier24]

Bon ben moi c'est s$ur je vais lire Chaminou hein. Mais je peux les trouver comment ? Il n'y a pas d'intégrale ?...

Chaminou et le Khrompire (la seule histoire de Chaminou dessinée et scénarisée par Macherot) est aujourd'hui difficile à trouver. Plusieurs éditions existe : tout d'abord l'EO de 1965 (anonyme d'ailleurs), ensuite une réédition dans la collection Péché de Jeunesse et enfin une ultime réédition chez marsu production : l'histoire a été découpé en deux volumes et Saive (dessinateur qui a reprit la série) a ajouté un prologue pour que l'histoire colle avec les siennes.

Je confirme... j'ai eu un mal fou à me faire la collection complète (à un prix abordable !!!!!!!) la réédition chez marsu production est quand même la plus facile à trouver, mais cette petite collection est relativement chère à faire... du fait qu'elle n'a pas été réédité depuis pas mal d'années et qu'il n'y a eu encore de parution en d'intégrale à ce jour ! Quel dommage... j'adore cette série !
Elle mériterait un nouvel écrin à sa juste valeur !

Si je dis pas de co... bêtises c'est Dupuis maintenant qui détient cette collection dans son catalogue depuis le rachat de marsu production, non ?
Une belle intégrale Dupuis serait sympa !

[archie07]

Un nouveau Chlorophylle le 05/09/2014 :
http://www.amazon.fr/Une-Aventure-Chlor ... ds=lombard

Alors qu'il hiberne dans son terrier, Chlorophylle est réveillé en sursaut. Il est invité par le Roi Mitron 1er à se rendre sans attendre à Coquefredouille. Un nouveau complot en vue ?
Non, il s'agit cette fois de venir assister à l'avant-première d'un film inspiré de ses exploits. Mais, comme toujours à Coquefredouille, les attentats ne sont jamais loin.

[Oncle Hermes]

Il me semble qu'on en avait parlé il y a un (bon) moment, et que la consternation avait régné à la vue des premières images. Mais je me trompe peut-être, et je n'arrive pas à remettre la main sur cette discussion. Si quelqu'un a une meilleure mémoire...

[mbouglion]

Il me semble qu'on en avait parlé il y a un (bon) moment, et que la consternation avait régné à la vue des premières images. Mais je me trompe peut-être, et je n'arrive pas à remettre la main sur cette discussion. Si quelqu'un a une meilleure mémoire...

J'ai vu une planche, qui effectivement ne m'a pas donné envie, sur le forum bdp sur Macherot. Je ne sais pas si c'est de la même reprise qu'il s'agit...

[carbonnieux]

La vente Christie's du 5 avril prochain propose au lot 49 une couverture inédite pour Les Croquillards !

Quelqu'un avait-il déjà vu ce dessin auparavant ? Il me semble sortir de nul part

[Genug]

Jamais vu non plus, mais j'aime bien l'anecdote qui l'accompagne.
« Quand Raymond fâché, lui toujours faire comme ça » ?

[francois d]

La vente Christie's du 5 avril prochain propose au lot 49 une couverture inédite pour Les Croquillards !

Quelqu'un avait-il déjà vu ce dessin auparavant ? Il me semble sortir de nul part

Effectivement Carbo, ce lot 49 de la vente Christie's a de quoi intriguer.
Une couverture des Croquillards que personne ne connaîtrait ? Jamais référencée dans les ouvrages sur Macherot, jamais mentionnée dans la pourtant nombreuse iconographie que l'on trouve dans les fanzines et autres revues d'études consacrés à cet auteur ??

En la regardant de plus près on constate que cette scène où Chlorophylle couché sur un rocher et observant Anthracite complotant avec les Croquillards fraichement débarqués sur l'île de Coquefredouille est un montage tiré de deux vignettes existantes, à savoir : planche 8, 7ème case pour Chlorophylle couché sur le rocher, les plantes exotiques, le cactus, les rochers, etc. ET planche 9, 8ème case pour Anthracite, les Croquillards, le bateau dans la baie, le buisson, la marmite, les rochers, etc.

On lit pour le descriptif ceci : "Pour la petite histoire, les trois premiers épisodes de Chlorophylle ont été publiés en album, mais pas les deux suivants (“Les Croquillards” et “Zizanion”) jugés trop subversifs. Macherot avait pourtant réalisé une couverture pour le premier. Ces récits furent cependant publiés 18 ans plus tard (en 1977) avec une autre couverture car Macherot, vexé, n’a pas voulu reprendre l’illustration initiale."

Rien n'est plus faux ! Les Croquillards et Zizanon ont bien été sorti de l'oubli et publiés par Jacques Glénat en 1977 mais sans que Macherot ne participe à la couverture ! En effet, la couverture des Croquillards (éd. Glénat, 1977) est la reprise de la 10ème case de la planche 10 de cet album, et la couverture de Zizanion le terrible (éd. Glénat, 1977) est la reprise de la couverture du journal Tintin n°25 du 18 juin 1958. Nul besoin d'invoquer un Macherot vexé pour ces rééditions, d'autant plus que Jacques Glénat, avec ses Cahiers de la BD (Schtroumpf) avait consacré un numéro spécial sur Macherot en 1973. Si Jacques Glénat (ou Numa Sadoul qui avait interviewé Macherot) avait trouvé ce dessin dans les archives de l'auteur, il l'aurait certainement utilisé pour l'édition des Croquillards ou, à tout le moins, il l'aurait reproduit dans les Cahiers de la BD.

Reste cette composition douteuse avec les repères des bords de l'illustration pour l'imprimeur, des lignes au crayon, un cadre pour insérer le titre (pour imiter ce qui a été fait pour Pas de Salami pour Célimène ? mais qui n'a pas été fait pour les autres albums…), des nuages et une lune aux traits hésitants. Bref, il m'est difficile de croire que Raymond Macherot eut, en 1958, manqué d'inspiration pour créer une illustration originale pour cet album et qu'il se soit facilité la vie en recopiant deux cases existantes.

Et puis, un détail qui ne trompe pas, le support papier est bien blanc, très récent (je dirais moins de 10-15 ans), je l’ai eu en mains il y a quelques heures pour vérifier. Ayant fait une exposition avec plus d’une centaine d’originaux de Macherot il y a moins de deux ans, ayant eu en mains plus d’une soixantaine de planches originales de Chlorophylle des Rats noirs, Conspirateurs, Bosquet hanté, Croquillards et Zizanion, je puis vous affirmer sans détour que absolument tous ces originaux étaient bien marqués par l’ancienneté (papier jauni, souvent tâché, parfois même attaqué par moisissure etc.), à cent lieues du papier blanc que j’ai eu en mains cet après-midi.

Alors ? A-t-on affaire à un travail de copiste pour une improbable réédition des Croquillards, ou un copiste voulant faire un hommage personnel qui n’aurait pas du sortir de chez lui ou à un véritable travail de faussaire pour escroquer l'un ou l'autre pigeon collectionneur ?

Et pour info, le descriptif du catalogue a été fourni par le déposant qui a donc induit la salle de ventes dans l’erreur mais, rassurez-vous, ce lot ne sera pas présenté en vente.

fd